如何理解“一応”

各自保平安

原帖由 xiao8 于 2008-2-20 23:01 发表
另外关于日语的词形、语法有太多不同的称法，不光日本的学界说法各不相同，而且还有人加上外语的称谓。所以并没有一个绝对统一的说法。关于尊敬形，又没有这么说的？有，仅举一例：
http://www.nihonmura.net/jp/ve ...

（独り言）まあ、この方、「矛盾」だけではなく「あまり」という言葉も勉強しなおさなきゃ・・・

原帖由 各自保平安 于 2008-2-20 21:59 发表

「尊敬形」のような言い方はあまり耳にしたことがない。

それはそうと、「受身・尊敬形」のような書き方（中点をつけること）はどう見ても、「尊敬」が付属的で、実は「受身形」を指しているように考えてしまいますけど・・・

分かりやすく学習者に説明するために、授業中、もしかして「尊敬形」などの言い方をするかもしれませんが、私にはいかにもアマチュア的に見えます。

PS：この方、今後、「平安」をご指名なさらないでください。正直、素直ではない人には関わりたくない。そうそう、私はあなたの「アイ」でもない。

「そうして、世界が平和になりました」うふふふ:) :) 。

beed

没想到一个から引出这么大乱子，如果大家因为区区几个问题伤了感情，我宁愿没有问过这些问题

大家能心平气和的讨论东西，答疑解惑，是比什么都宝贵的。

如果有机会，很想逐个去拜会诸位一次，以感谢对这个版对无数接受帮助的人的贡献的感谢之情。（东京的还好说，比较集中一点，其他地方的有点头疼）

有你们在，很珍贵，别动气，拜托了。

beed

原帖由 bj2008 于 2008-2-21 07:30 发表

接着搬出权威争下去。「“一応” 」。

一応没有什么疑问，日本人也是这么回答的，我就按结婚了背了

（其实稍微对其他三种回答方式的说法有点不解，不过等再高一级再说吧）

beed

又仔细看了一遍回帖

突然发现,人鱼和xiao8说得明明是一回事啊,到底在争什么呢.

人鱼的130楼回复:

原帖由 各自保平安 于 2008-2-19 19:50 发表
我的天！！！
这位脑袋怎么不转弯的？？？
google  是对的！！！
因为被动和尊敬是同一形式 「贈られる」，所以会话中的男的误会是从妹妹那里得到了礼物。你和那男的一样误会了吧。
天，我在国内，用 ...

xiao8的132楼回复:

原帖由 xiao8 于 2008-2-20 09:43 发表
第一个是个搞品管多年的老者，因为搞品管的因为文字功底深厚。他说ＸＸに贈れた不是尊敬，意思是送给ＸＸ。
第二个是个从事日语教学20年的关西某大学老师（日本人，我很尊敬她和她老公），这个应该有说服力：她说这个不是尊敬用法，是受身，而的确可以理解成我所说两种意思：即可能是妹妹送给我，也可能是别人或者我送给妹妹，要明确需要更详细地说明。
可见日语老师不好当阿。文字功底再好他不明白还是不明白。也可见成人后学习日语的难处，能正儿八经的解释给你的人少之又少啊。
现在不方便，晚上我把老师的原话贴上来，大家共同学习。

也就是说,对于"に贈れた"这个词,有两种解释
解释1,人鱼说得被动 = xiao8说得"妹妹送给我"
解释2,人鱼说得尊敬 = xiao8说得"别人或者我送给妹妹"
没有其他异议解释吧?!

那么,既然全部的解释上,大家概念相同.不同的,就只有在这段对话里面套用哪个解释了.

正确的解释应该为
女第一句:送给妹妹的礼物被弄坏了(女的本意,解释2)
男第一句:从妹妹 收到的礼物却...(误会女的本意了,解释1)
女第二句:不,不是送给我的.只好再买一个还给妹妹了.(女人本意不是这个,但是因为对方误会了,只好顺着回答,解释1)

也就是说,自始至终,女人要表达的都是第2种解释.
那个爱搅混水的男人理解成第1种解释而已.
所以,更加不理解大家在争什么,明明说得都没错.

[ 本帖最后由 beed 于 2008-2-22 10:39 编辑 ]

各自保平安

原帖由 beed 于 2008-2-22 10:34 发表
又仔细看了一遍回帖

突然发现,人鱼和xiao8说得明明是一回事啊,到底在争什么呢.

人鱼的130楼回复:


xiao8的132楼回复:


也就是说,对于"に贈れた"这个词,有两种解释
解释1,人鱼说得被动 = xiao8说得"妹 ...

我从来没想在这个贴里争什么呀。

我只谈了我对这个日语问题的看法。从始至终我都认为是[尊敬]和[被动]的问题。

如果有人认为故意针对什么人，我只好认为有些人比较好斗而已。

大约和性格经历有关，这是谁也改变不谁的。好斗的人容易把别人的任何发言看成有针对性。

忍由其便吧。

虽然不能顾及每一个问题，但既然我要发言，肯定要对自己的发言负责。不能附和一些我不认为合适的回答吧，哪怕被人嘻笑为“倔”。作为提问者自然也希望听到一些坚定而不是暧昧的打混混的回答吧。

各自保平安

原帖由 mamihong 于 2008-2-22 23:18 发表
其实争吵的焦点也就是“妹に贈られた人形”这句话吧，我比较赞同xiao8先生的说法，“不是尊敬”，因为我从一开始就根本没把它误会成为一个“尊敬体”，平安桑说的“这道题是考你对尊敬和被动的理解”的，我倒觉得不然 ...

非常遗憾的告诉你，这里就是用「受身形」表示的[尊敬]。只是这种用「受身形」表示的[尊敬]是各类[尊敬]表现中程度最底的，以至于在日常会话中，当要表达[我及我方以外的人执行某种动作]时，用此种「受身形」省略动作主（主语）。

beed的例文中就省略了动作主（动作的执行者），只有当你理解这是他人（妹妹可以看成自己一方的人）的行为时，你才不会误会。

当然，你尽管抱住你自己的理解，不用采纳我的意见。反正我打在这里的内容不是只给你一个人看的，我的性格上不想去费力说服任何人，即便不和我同意见，也请不必介意。

beed

原帖由 各自保平安 于 2008-2-23 14:33 发表
虽然不能顾及每一个问题，但既然我要发言，肯定要对自己的发言负责。不能附和一些我不认为合适的回答吧，哪怕被人嘻笑为“倔”。作为提问者自然也希望听到一些坚定而不是暧昧的打混混的回答吧。

这就是我欣赏你的主要原因之一.