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楼主: 榴莲宝贝
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[手续参考] 归化等待贴,欢迎正在申请归化,或准备申请的XDJM进来报道!恭喜归化成功的各位!

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发表于 2010-7-28 13:33:29 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 13:48:46 | 显示全部楼层
回复 1864# season777
〉〉〉呵呵,不是中国人了还怎么享受中国的一切呢,在国外也不过是2等,国内大家也都知道华人在日本的情况,说实在的很多人可能还算不上2等,在东京那些地方出 身的日本人是2等,拿美国的绿卡又不太一样,毕竟是移民国家.不知道CalmDown是否又要反驳我的racism论了,不要不相信,社会现实就是这样, 在非移民国家种族主义比移民国家要更彻底,把你管理的被歧视还不敢说,以为讨了便宜捞到好处了.你不会以为归化后就和日本人一样了吧?
为什么要把自己弄到这种尴尬的位置呢?
1,从这段话,我倒是看出你还是对美国情有独钟的,好像美国这个移民国家里的入籍者都是一等公民了。不过,不知道你所谓的不太一样是具体指什么呢。是Racism的状况比日本好,还是入籍者都享有了一等公民的通行证呢。不是我不相信,这个问题本来就没有办法作绝对的比较,我只能这么告诉你,我认识的觉得日本不好的有很多去了加拿大,美国的,也有觉得日本好的留下了。我想强调一点,据我所知道的范围内,没有听到说日本的差别绝对比美国的差别要严重的。只知道,人在他乡,有时候不但会受到当地人的区别对待,搞不好还会遇到一些同胞的特别的[照顾]。
2,我看到的,听到的,学到的告诉我,在中国这块大地上,还有很多不是中国人的人们在享受着中国的许多美好事物,所以,你的这句 [不是中国人了还怎么享受中国的一切呢] ,我不是很不明白。现在的中国,有很多领域和方面还在学习中(这个是温总理说的),所以不少的外国专家们/学者/专业人士都活跃在中国这块热土,你的话真的不知从何讲起了。我想归化者(政治避难的除外)中很少有人会否定回国发展的可能吧,只要机会成熟,我想即使你不允许我们回去,我们也会回中国发展的。只要中国愈发成为自由的热土,愈发会吸引各式各样海外人士的到来。不过如果你做到总理/总书记之类的话,发布一项特别法令,来中国的海外人士都必须查清十八代祖宗里有没有从中国归化出去的,如果有的一律不得进入中国的话,那我们也就断了这个念想了。
3,[不要不相信,社会现实就是这样, 在非移民国家种族主义比移民国家要更彻底,把你管理的被歧视还不敢说,以为讨了便宜捞到好处了.你不会以为归化后就和日本人一样了吧?]这个话就更加令人费解了。我不知道你是不是受过了什么特别的日本人的特别奇耻大辱。我归化了,也没有感到特别的不自由,也没有特别的被管理,更加谈不上什么三天两头被歧视了。其实吧,归化前和归化后,我都没有感到什么特别被管理/歧视过的地方。确实有这么个把下贱的日本人挺不是玩意的,可是最后我还是一样把丫几个给好好治了,最后也就没事了。可是你不能把这种个别的事例都怪罪日本人头上。要是这样说的话,中国国内的一些有着地域差别的人和观点,那我就更加不敢恭维。这个也就不往深里说了。容易被和谐。
不过,突然想起来了,提起管理,如果你对外国人登陆证,有反感的话,那你可以想象一下国内的暂住证,其实都不过是一个国家,一个政府,一个行政单位的一个管理办法而已。
还是那句话,不想被管理的绝对自由在这个地球村上好像还没有出现。

如果你觉得我说的都是漂亮话,那么不如告诉大家一些你的亲身经历或者所见所闻,到底是谁如何受到怎样的差别性的对待/管理和歧视了,非让你这么不痛快,非要跑到一个大家都想归化的帖里来行使你的言论自由,高唱我们归化者都是2等公民,一辈子翻不了身。
又或者是你在国内/国外以中国人的身份如何出人头地了,享受到了人上人(1等加特等)的待遇,让你这么如梦初醒/如痴如狂般的来高人一等的教训归化者的不是了。
我实在是搞不明白,还望多多指教。
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发表于 2010-7-28 13:58:21 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 14:12:28 | 显示全部楼层
回复 1870# season777
〉〉〉日本人当然不会当着你的面说什么自分が生まれ育った国を裏切った人を簡単に信用するわけがない这样的话,呵呵,当真正有利益冲突的时候你就知道了,不是凭 你的能力和本事能解决的,讲关系讲后台日本社会比中国也不差,但是关键是在日本真正有关系有后台的中国人又有多少?结果只能看信用和能力,每个人都觉得自 己比别人有能力,不过事实经常不如人所愿罢了
归化不是要让自己在日本人面前显得更加有信用和更加有能力的,我就直接告诉你我的一部分归化动机吧,1,去台湾/欧美方便,我的公司有很多业务在那里2,出入国不用再按手印了。3,我自己的事业方面不用再以外国人的身份来办,可以省去很多行政方面的手续。。。
所以说你的切入点就太片面了,我的归化就不含有任何让自己在日本人面前显得更加有信用和更加有能力的动机,我也是这么告诉我的审查官的。
以我个人在日本几十年的经验,我个人认为讲关系论后台的事情,比起国内,要省心很多了。当然也有地域上的不同,不好一概而论。
如果season777抱着归化以后 [要让自己在日本人面前显得更加有信用和更加有能力的] 或者 [讲关系讲后台] 的心态来看问题那么就不要归化的好,这一点我是非常赞同的。
不知道你来日本了没有,来了几年了。我个人认为你的资历还太少,你所谓的朋友也只不过是一部分日本人的观点,其实人和人的信任关系不是建立在国籍身份上的,是一点一点交往,一点一点深入的。即使纯种日本之间也有很多互相排斥的地方,这个问题你再深入日本社会以后会慢慢发现的。
但是,我不得不说,你最开始发言还是太轻狂,太草率了。这种言论最起码在这个帖子了是不会有市场的。希望你的思想上有所认识。
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发表于 2010-7-28 14:15:32 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 14:26:08 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 16:08:36 | 显示全部楼层
回复 1872# season777
〉〉〉我想很多归化了的人也没有完全认识清楚这个问题就填了抄了交了材料,谈话,归化成功.
在对于没有归化的人来说日本只不过是个お世話になっている国、而对归化人来说日本则是你必须效忠的新主人.归化本身就是归顺驯化的意思.很多归化人还是处 于这种边缘状态,只不过有了个国籍而已.我想如果你归化后又不能忠于自己的国家,你有资格享受和日本人一样的权利吗?当然也不会去尊重你.
请准确地界定你的忠于自己国家的定义。我以前还听韩国留学生说过[出国留学就是不忠于国家] 的说法呢,还有什么[留学后不回国报效祖国,就是对国家不忠]。你的定义是什么呢?我个人认为从极其广义的层面来说,[为两国的经济建设添砖加瓦了,就是一种对国家回报],无论是一块石砖还是一块金砖。
反过来请问,你在忠于自己的国家这一点上有什么成绩呢。是不是国内有过报道的那种拒绝了日本政府的入籍请求呢。还是你现在在为中国的什么经济项目或者/什么领域有什么突出的贡献呢。
其实我认为忠于一个国家这个命题太大,谁也不能一概而论,但是老是有人喜欢在特别的时候进行政治玩弄。范围再扩大了一点来说,二战时期的德国,违背希特勒的人都是不忠于国家的,在我国的一段特殊历史时期,违背个别人的意识也属于不忠于国家,我想劝你一句,这个命题不是我们可以随便讨论的。
打住,又快要被和谐了。
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发表于 2010-7-28 18:04:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 18:08:01 | 显示全部楼层
回复 1874# season777
〉〉〉没有什么特别的目的,其实我想discuss的对象不是归化以后的人,而是想提醒一下准备归化的同胞们归化前需要想清楚的一些问题.就象CalmDown 所说的,可能你的生活,衣食起居没有变,但是你在别人的眼里的位置,你的社会角色和以前是很不同的.当然,要尊重每个人自己的决定,只是归化以后随着社会 角色的改变你必须忠于自己的国家,不然将会被人歧视.我个人也为此困惑了好久.
第一,如果你真心想discuss的话,那么我个人认为你发错地方了。这个帖里的大部分朋友都是想清楚了要归化的,或者正在等待申请的人。真的有心discuss的我认为还是另外再开一个帖。第二,你对你的言语措辞应该有所反省,言论自由不代表可以肆意的发表任何言论。言论自由的基础,我认为是指要有一定善意的。可是从你的个别语言当中,缺乏善意得表现,从我个人来看,不小程度上带有恶意得嫌疑。第三,忠于自己的国家?!什么是基本标准什么是道义标准什么是广义的标准,你有过界定吗?像你这样认准一部分日本人的[归化就是叛国]说法的想法,我个人不表赞同。这个问题不像多讨论,省得被和谐了。我想表述的就是,个人有个人的基准,只要不触犯国家利益,就没有必要恶意追究叛国的罪名。我不反对民族爱国论,可是也不情愿被个别另有用心的人妄加利用,这在历史上有过很多悲剧。不是你个人可以玩弄于鼓掌之间的,中国的新疆,西藏,等等地方的一些小问题就是被个别狭隘的民族主义利用了。好了,这个问题也打住了。如果你学习/生活/工作在日本的话,无论最终归化与否又或者拿不拿绿卡,最好也要小心被狭隘的民族主义爱国论给害了。
不是言论自由了,就可以随便什么问题都可以discuss的。
如果你非要纠缠在这个问题上不放,那么我建议你还是换一个论坛吧,小心被和谐。
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发表于 2010-7-28 18:18:08 | 显示全部楼层
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