[さ～て皆で考えよぉ→]日本語の間違い探し

china-5t

いらっしゃいます的原形是いらっしゃる
お客様があり　→　お客様がいらっしゃい，而不是お客様がいらっしゃり
如くださいます的原形是くださる,而省略后也不是くださり ，而是ください
再如ございます的原形是ござる，省略后不是ござり，而是ござい
   难倒是我记错了?

[此贴子已经被作者于2007-5-2 10:13:14编辑过]

向日葵

QUOTE:以下是引用china-5t在2007-5-2 10:01:00的发言：いらっしゃいます的原形是いらっしゃる
お客様があり　→　お客様がいらっしゃい，而不是お客様がいらっしゃり
如くださいます的原形是くださる,而省略后也不是くださり ，而是ください
再如ございます的原形是ござる，省略后不是ござり，而是ござい
   难倒是我记错了?


china-5tさん、ここは「日本語で話そう」のところなので、まずルールを守りましょうね。
china-5tさんはいい質問をしましたね。
「いらっしゃる」→「いらっしゃります」→「いらっしゃいます」
「おっしゃる」→「おっしゃります」→「おっしゃいます」
「くださる」→「くださります」→「くださいます」
。。。。。。
「いらっしゃる」→「いらっしゃります」は本来古語の正しい表現方です。「いらっしゃいます」になるのは、恐らく音便形を生じ、変化してきたものと思われます。個人的は、発音上の都合だと思います。
例え、「行く」が「いいて」にならないのは、やはり発音上の問題じゃないですか。
「いらっしゃり、おっしゃり、くださり、ござり。。。」は決して間違えではありません。
今の普通の言い方では「い」音便だが、より丁寧な言い方にしたい（このままでも敬語表現だが、本来のきちんとした形、崩れていない形にすることにより、敬意を高めたい）という意識の人は、「り」音便を使用するのは相応しいでしょう。

牛肉炖土豆

QUOTE:以下是引用向日葵在2007-5-2 9:34:00的发言：
版主、学問には冗談がない。
ここにくるのは日本語を勉強中の学生さんがたくさんいらっしゃると思います。
間違えた日本語、適当な解釈を教えたりするより、むしろなんもしないほうがましです。
版主を責めるつもりがありませんが、やはり問題を出してちゃんと責任を持って正しく回答するのは本来のやり方です。
もちろん完璧な人間はどこにもいませんが、だれでも日本語を完全熟知とも言えないし、
但し、曖昧な言い方や誤解されやすい表現など避けてほしいのです。
特に版主という立場からは、リーダの存在であるからです。
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上記余計なことをたくさんお書きして申し訳ない、本件についての疑問点をお説明しましょう。
１、「おり」と「いらっしゃり」の違い
「おり」と「いらっしゃり」の2つ表現方は同時に使用することはまず間違えです。
「おります」は謙譲語であり、「いらっしゃり」は尊敬語であります。
によって、謙譲語か尊敬語のどっちでもOKという答えはまずおかしいです。

２、「おられ」は尊敬語なの？
「版主さん、おられますか？」とか
「お客さんがおられます」とかの本来は「おります」です。
「おられる」が尊敬語という認識は大間違えで、誤った使い方です。
こういうのは間違っている例文として習ったのですが、時々普通に使っているのを見ます。
元々は間違いだったとしても、使う人が増えてしまえば、それが「正しい」となってしまうのが言葉というものです。

３、結論
個人的に、本文におかしいところは2箇所と思います。
①　お客様があり　→　お客様がいらっしゃり
②　お客様を見掛けた場合　→　お客様をお見掛けした場合
長くなりますが、皆さんいかがでしょうか？
関西では慣用的に「おる」を敬意を伴う動詞として使っています。それを踏まえれば間違いとはいえないというのが現状です。
一所懸命が後になって一生懸命になったようなものです
国語は使用する人によって変化するものですので....

向日葵

QUOTE:以下是引用牛肉炖土豆在2007-5-2 12:22:00的发言：関西では慣用的に「おる」を敬意を伴う動詞として使っています。それを踏まえれば間違いとはいえないというのが現状です。
一所懸命が後になって一生懸命になったようなものです
国語は使用する人によって変化するものですので....

版主、まず敬語というものはよ～く理解してください。
関西の「おる」はあくまでも方言です。「おる」の尊敬語は同じく「いらっしゃる」です。
それを置いといて、関西の習慣で通用するよという解釈はまず物凄く適当と思いませんか。
「普通話の文書なのに、間違えた所を広東語の習慣で直してください」というのが同じです。
変なところに変な解釈を無理やりにつけることはやめていただきたいのです。
解らないときは素直にわかりませんと、間違えたときは謙虚な態度で認めれば素晴らしい人間性と思います。
残念ながら、自分の無責任さに全く気づかれていないようです。

牛肉炖土豆

QUOTE:以下是引用向日葵在2007-5-2 12:54:00的发言：
版主、まず敬語というものはよ～く理解してください。
関西の「おる」はあくまでも方言です。「おる」の尊敬語は同じく「いらっしゃる」です。
それを置いといて、関西の習慣で通用するよという解釈はまず物凄く適当と思いませんか。
「普通話の文書なのに、間違えた所を広東語の習慣で直してください」というのが同じです。
変なところに変な解釈を無理やりにつけることはやめていただきたいのです。
解らないときは素直にわかりませんと、間違えたときは謙虚な態度で認めれば素晴らしい人間性と思います。
残念ながら、自分の無責任さに全く気づかれていないようです。
そんなに人の非を探したくてウズウズしているのなら、謝ってあげましょうか？
以下は政府が行った全国的なの「国語に関する世論調査」の結果を引用いたします
(5)の「申される」は会議などで，(8)の「おられる」は一般的にかなり使われていて，一概に誤用だとは言えないが，「申される」については「言われる」「おっしゃる」を使う方が無難だとされており，「おられる」も，「おる」は本来謙譲語であるのに，それに尊敬の助動詞「れる」を付けて尊敬語として用いた誤用だと考え，違和感を持つ人もある。今回の調査では，「ただいま会長が申されたことに賛成いたします」については５６．７％，「総務課の武田さんは，どちらにおられますか」については６４．４％と６割前後の人が，「敬語が正しく使われていると思う」と答え，それぞれ３６．５％，３０．０％と３割台の人が「正しく使われていないと思う」と答えた。
6割以上の人が敬語が正しく使われていると思っているのなら、それは果たして方言といえるのでしょうか？！
後、関西弁を広東語に例えるのは間違ってません？！関西弁で東京の人話しかけても意思疎通はだいたい成り立つのに対し、北京の人に広東語で話しかけるのは、外国語で話すのと一緒です。
全文は以下に掲載しておきます
http://www.bunka.go.jp/1kokugo/main.asp%7B0fl=show&id=1000001708&clc=1000000073&cmc=1000001687&cli=1000001691&cmi=1000001706%7B9.html
平成９年度「国語に関する世論調査」の結果について　Ⅰ　調査の概要 調査目的：　日常生活の中の敬語その他の言葉にかかわる問題について，また，外来語などの理解度について，国民の意識や実態を調査し，国語審議会の審議の参考に供するなど，今後の施策の参考とする。 調査対象：　全国の１６歳以上の男女３，０００人 調査時期：　平成９年１１月２８日～１２月１７日 調査方法：　個別面接調査 回収結果：　有効回収数（率）２,１９０人（７３.０％） 　Ⅱ　調査結果の概要 １　言葉遣いについての意識〈Ｑ１〉　　自分自身の言葉遣いについて，ふだん「非常に気を使っている」人と「ある程度気を使っている」人を合わせると６７．３％となり，「余り気を使っていない」人と「全く気を使っていない」人を合わせた３２．６％の２倍以上に達する。 ２　意見の表明や議論などについての意識〈Ｑ２〉　　自分の考えや意見の表現について，「積極的に表現する方だ」という人（４０．１％）は，「消極的な方だ」という人（３５．１％）より少し多いが，人と意見が食い違っているときには，「なるべく事を荒立てないで収めたい方だ」という人が５０．７％であるのに対し，「納得がいくまで議論したい方だ」という人は２７．１％にとどまる。 ３　ふだんの言い回し（贈物をするときや，会議などで提案をするとき）〈Ｑ３〉　　ふだん，人に贈物をするときに，「つまらないものですが」などと謙遜する人は５１．４％，「苦労して選びました」「とてもおいしいんですよ」などと，そのものの良さを表す言葉を添える人は１８．４％である。 ４　人間関係と敬語（敬語を使って話すべき相手か）〈Ｑ５〉　　ある人にとって，別の人が敬語を使って話すべき相手だと思うかどうかを，１０の例を挙げて尋ねたところ，「敬語を使って話すべき相手だと思う」の割合が最も高いのは，「学生・生徒にとって教師」（８３．７％）で８割を超えた。次いで，「店の人にとって店の客」（７５．９％），「ものを頼む立場の人にとってものを頼まれる立場の人」（７５．８％），「患者にとって医師」（７４．７％）は４人に３人の割合で「敬語を使って話すべき相手だと思う」と答えている。以上は，恩恵の受け手と与え手の関係と言える。　　次に，「年下の人にとって年上の人」（６８．５％），「学校のクラブの後輩にとって同じクラブの先輩」（６０．４％）という，年齢の上下や集団の中での立場の上下では，６割台の人が下位者にとって上位者が「敬語を使って話すべき相手だと思う」と答えた。　　　「医師にとって患者」「店の客にとって店の人」は「恩恵を与える側にとって恩恵を受ける側」ということになるが，それぞれ４２．７％，２６．５％が「敬語を使って話すべき相手だと思う」と答え，「場合によると思う」も入れれば６割～７割台の人が，敬語を使って話すべき相手だと考えていることになる。　　一方，非常に親密な関係である家族の場合は，「子にとって親」は２２．９％，「年下のきょうだいにとって年上のきょうだい」は１５．０％と，「敬語を使って話すべき相手だと思う」割合が１～２割台と低く，「敬語を使って話すべき相手だとは思わない」の割合の方が高くなっている。ただし，「場合によると思う」も３割前後となっており，年齢・場面・話題などによっては，敬語を使って話すべき場合があると考えているものと推定される。５　場面と敬語（会社で部下が上司に対して，小売店とデパートにおける店員と親しい客）〈Ｑ７，Ｑ８，Ｑ９〉　　会社に勤めている人が，上司である課長に対して敬語を使うべきかどうかを，四つの場面について尋ねたところ，「敬語を使って話すべきだと思う」人の割合は，「会社での仕事中」では８５．９％と８割台半ばに達するが，「買物先の店で出会ったとき」（５７．２％），「社員旅行に行って，ほかの社員もいる部屋で話すとき」（５２．６％）は５割台である。最も低い「仕事の後，二人で飲みに行った酒場で話すとき」は３６．２％で，「会社での仕事中」と５０ポイントの差が見られる。ただし，「仕事中」以外では，「話題によると思う」も２割～３割程度見られる。　　また，店員の親しい友人が買物に来たとき，店員は敬語を使ってその人と話すべきだと思うか，それとも，ふだんどおりの打ち解けた話し方でよいと思うかを，近所の小売店の場合，デパートの場合について尋ねたところ，近所の小売店の場合，「ふだんどおりの打ち解けた話し方でよいと思う」（６５．５％）が「敬語を使って話すべきだと思う」（　２３．０％）の３倍近くであるのに対し，デパートの場合は「ふだんどおりの打ち解けた話し方でよいと思う」が４４．０％，「敬語を使って話すべきだと思う」が４３．７％と，ほぼ同率であった。　　敬語は上位の人（地位が上の人や，恩恵を与えてくれる人など）を高める働きがあるが，場面の改まりの度合いなどによって，同じ相手に対しても使われ方が大きく異なることが分かる。６　性別と言葉遣い（言葉遣いが変わるか）〈Ｑ１０〉　　相手が自分と同性であるか異性であるかによって，自分の言葉遣いの丁寧さが変わるかどうかを尋ねたところ，「変わらないと思う」が５６．２％，「変わると思う」は３４．６％であった。性・年齢別に見ると，女性は年齢が上がるほど「変わると思う」の割合が高くなる傾向があり，男性では４０台で「変わると思う」割合がやや高く，２０台でやや低いものの，年齢層による大きな差は見られない。　　次に，言葉遣いの丁寧さが「変わると思う」と答えた人に，丁寧さがどう変わるかを尋ねたところ，「異性と話すときの方が，同性と話すときより丁寧な言葉遣いになると思う」が８０．５％と８割を占めた。 ７　外部への言い方（会社の受付の人，学校の先生，病院の医師）〈Ｑ１２，Ｑ１３，Ｑ１４〉　　会社の受付の人が外部の人に，自分の会社の鈴木課長のことをどのように言うのがいいかを尋ねたところ，「鈴木は…」（４８．４％）が５割弱，「鈴木課長は…」（４３．０％）が４割強で，「鈴木さんは…」は５．３％であった。これに対し，学校の先生が生徒の保護者に同僚の先生のことを話す場合と，病院の医師が大人の患者に同僚の医師のことを話す場合は，共に，「○○先生は…」が８割強，「○○は…」が約１割，「○○さんは…」は３％台であった。学校の先生や病院の医師の場合には，内部の人が外部の人に話す場合にも，「先生」という敬称を付ける言い方が好まれていることが分かる。 ８　敬語の正誤〈Ｑ１７〉　　(4)「（担任の先生に）あす父がまいりますが，お目に掛かっていただけませんか」の下線部では敬語が正しく使われておらず，(3)「先ほど中村さんがお話しされたように」，(7)「この電車には御乗車できません」の下線部も，従来の規範的な立場から言うと正しい言い方ではないが，(4)については４２．４％，(3)については７２．６％，(7)については６３．２％の人が，「敬語が正しく使われていると思う」と答えた。（それぞれ，「お会いになって」，「お話しになった」，「御乗車になれません」とすれば正しい。）　　(5)の「申される」は会議などで，(8)の「おられる」は一般的にかなり使われていて，一概に誤用だとは言えないが，「申される」については「言われる」「おっしゃる」を使う方が無難だとされており，「おられる」も，「おる」は本来謙譲語であるのに，それに尊敬の助動詞「れる」を付けて尊敬語として用いた誤用だと考え，違和感を持つ人もある。今回の調査では，「ただいま会長が申されたことに賛成いたします」については５６．７％，「総務課の武田さんは，どちらにおられますか」については６４．４％と６割前後の人が，「敬語が正しく使われていると思う」と答え，それぞれ３６．５％，３０．０％と３割台の人が「正しく使われていないと思う」と答えた。９　失礼か否か（「コーヒーがお飲みになりたいですか」など)〈Ｑ１９〉　　敬語の使い方は間違っていなくても，話題や言葉の選び方によって，相手への敬意を欠いていると感じられる場合がある。そのような可能性のある四つの例について尋ねた（なぜ失礼だと感じられるのかについては報告書を参照）。　　会社で，上司である部長に対して「いい時計ですね。幾らしましたか」と尋ねることが，部長に対して「失礼だと思う」人は７７．５％と８割弱に達し，「失礼だとは思わない」は１６．５％であった。部長に対して「コーヒーがお飲みになりたいですか」と尋ねることについては，「失礼だと思う」は５２．０％と半数強，「失礼だとは思わない」は３８．３％と４割弱であった。　　テレビのレポーターが高齢の女性に「おばあちゃん」と呼び掛けることについては５５．２％の人が，呼び掛けられた女性に対して「失礼だと思う」と答え，広告に「このカメラは女性でも簡単に扱えます」と書くことについては４７．５％の人が，女性一般に対して「失礼だと思う」と答えた。10　気になる言い方（「……じゃないですか」）〈Ｑ２２〉　　「……じゃないですか」という言い方について，状況の異なる三つの例を挙げて，どんな感じがするかを尋ねた。まず，(1)「（店員に反論して）広告には５割引きと書いてあるじゃないですか」については，「普通の言い方だと感じる」が３９．２％と約４割で，「押し付けがましい言い方だと感じる」は３３．５％，「唐突な言い方だと感じる」は１９．８％であった。次に，(2)「（近所の人との会話で）年末はどこの店も込むじゃないですか」については，「普通の言い方だと感じる」が５８．７％と６割近くに達し，「親しみのある言い方だ」と好感を持つ人も１６．９％見られた。「押し付けがましい」「唐突」と抵抗感を示した人は計約２割であった。(3)「（初対面の人に）私ってコーヒーが好きじゃないですか」については，「唐突」が４５．９％とほぼ二人に一人に上り，「押し付けがましい」も２６．０％見られた。　　(1)は聞き手が当然知っているはずの事実を突き付けて確認・同意を求める言い方であるが，(2)は一般的な認識として聞き手が知っていると期待される事柄について，(3)は聞き手が知っているとは期待できない話し手の個人的な事柄について言ったものである。(2)(3)は近年多く聞かれるようになり，新聞の投書欄などで「不快だ」という意見も見られる。今回の調査では，(2)については抵抗を感じる人の割合が低く，(3)については高いという結果になっている。11　外来語などの認識〈Ｑ２３〉　　「ＪＡ」は，聞いたり見たりしたことのある人の割合（以下，認知度という。）が８２．１％に達し，「意味が分かる」と答えた人の割合（以下，理解度という。）も７１．９％と高い。ＪＡに次いで認知度が高いのは「エコロジー」（７６．６％），「アイテム」（６２．４％），「Ｔゾーン」（５５．０％）であるが，これらの語の理解度は３割台である。「ボーダーレス」（４７．９％），「ＯＤＡ」（４７．５％），「ディベート」（４０．８％）は，認知度が４割から半数近くに達するが，理解度は２割台である。提示した八つの言葉の中で認知度が最も低いのは「ＩＳＤＮ」で３１．７％，理解度も１５．６％と低い。「Ｔゾーン」は認知度，理解度とも男性よりも女性の方が高いが，それ以外の７語については男性の方が女性よりも理解度が高い。中でも「ＯＤＡ」の理解度は男性の３４．１％に対し，女性は１４．３％にとどまっている 　この調査に関する報告書「平成９年度　国語に関する世論調査」は，大蔵省印刷局より販売しています。・販売価格　１，３６０円（税別）・お問い合わせ先　霞が関政府刊行物サービスセンター　　　　　　　　　　　　　電話　０３－３５０４－３８８５

向日葵

QUOTE:以下是引用牛肉炖土豆在2007-5-2 14:16:00的发言：そんなに人の非を探したくてウズウズしているのなら、謝ってあげましょうか？
以下は政府が行った全国的なの「国語に関する世論調査」の結果を引用いたします
(5)の「申される」は会議などで，(8)の「おられる」は一般的にかなり使われていて，一概に誤用だとは言えないが，「申される」については「言われる」「おっしゃる」を使う方が無難だとされており，「おられる」も，「おる」は本来謙譲語であるのに，それに尊敬の助動詞「れる」を付けて尊敬語として用いた誤用だと考え，違和感を持つ人もある。今回の調査では，「ただいま会長が申されたことに賛成いたします」については５６．７％，「総務課の武田さんは，どちらにおられますか」については６４．４％と６割前後の人が，「敬語が正しく使われていると思う」と答え，それぞれ３６．５％，３０．０％と３割台の人が「正しく使われていないと思う」と答えた。
6割以上の人が敬語が正しく使われていると思っているのなら、それは果たして方言といえるのでしょうか？！
後、関西弁を広東語に例えるのは間違ってません？！関西弁で東京の人話しかけても意思疎通はだいたい成り立つのに対し、北京の人に広東語で話しかけるのは、外国語で話すのと一緒です。
私は版主を逆らう気が全くありません。
もし言葉遣いは失礼なところがありましたら、真意をもって謝ります。
但し、私は人の弱点を探し出し、わざと突っ込むわけではありませんので、誤解をなさらないでください。
日本語の勉強は、特に敬語の勉強は厳密さが大切だよと思っています。
特に版主はリーダの存在ですので、誤ったことを教えたりすることは良くないと思い、お書き込みしました。
本当に非難やけんかするつもりはありませんので、ご理解ください。
さて、本件に戻りましょう。
上記の文書を読ませていただきました。
版主はその文書を読み、どう思いますか？答えが出たと思いますか？理屈と思いませんか？
そして、例の話は表面の内容だけ見ないでください、その例の真意のご吟味をお願い致します。
世の中間違い日本語、間違い中国語を一般的にしようされるケースはかなり多いようです。
元々は間違いだったとしても、使う人が増えてしまえば、それが「正しい」となってしまうのが言葉というものです。
日本人であっても間違え日本語を使うのもしばしばですので、だれでも完璧な日本語が書けるとはいえません。
ですから、このような議論をしたりするわけです。

[此贴子已经被作者于2007-5-2 15:06:13编辑过]

任我和

okdサンの同盟軍が現れた、面白い[em01][em10]

任我和

QUOTE:以下是引用china-5t在2007-5-2 10:01:00的发言：いらっしゃいます的原形是いらっしゃる
お客様があり　→　お客様がいらっしゃい，而不是お客様がいらっしゃり
如くださいます的原形是くださる,而省略后也不是くださり ，而是ください
再如ございます的原形是ござる，省略后不是ござり，而是ござい
   难倒是我记错了?
時代劇を見たほうがいい

[此贴子已经被作者于2007-5-2 21:23:32编辑过]

china-5t

QUOTE:以下是引用向日葵在2007-5-2 10:50:00的发言：

china-5tさん、ここは「日本語で話そう」のところなので、まずルールを守りましょうね。
すみません。ここでは日本語しか話せないことを一時忘れってしまいました。これから、注意します。

贱贱鱼

ただ一つところ間違ってんの？？