由近期大批外国人不可的案件来反思在日本工作的前景

lucky2008

是华人的公司，你怎么也和我一样，那你怎么办了？我很烦这样的做法，日本公司不会这样做的。

youyou

原帖由 lucky2008 于 2007-10-27 09:41 发表
是华人的公司，你怎么也和我一样，那你怎么办了？我很烦这样的做法，日本公司不会这样做的。

日本公司也有扣的。

糖醋排骨

原帖由 youyou 于 2007-10-24 02:46 发表
     我们知道， 富士通，日立，NTTDATA， NEC，IBM，HP，艾申哲等大手相继在中国
的北京，上海，大连，甚至西南的成都，西北的西安等地相继建立了许多大型的OFFSHORE
开发基地， 基本都是以千人单位在扩张。更甚的 ...

我也觉得，其实日本并不像某些人说的在排外，而是跟海外的关系更紧密了。

过去大手SIer们因为各种各样的原因不了解或者没直接作offshore开发，更多的依赖于国内中小soft house在间接的利用offshore。

而现在各大SIer都在国内有自己的点，没有的也跟一些国内的大外包软件公司建立长期起长期合作关系。在国内的开发规模已经
越来越大。过去由中小soft house在间接控制海外vendor或者直接招中国技术人员来日本，不但cost负担高而起品质控制不容易做。
现在是直接控制海外vendor，通过建立长期关系让海外vendor能熟悉自己的做法规范，质量管理等都越做越成熟，而起少了中小
soft house这一层利润也更丰厚了。

反过来对中小soft house发注的时候目的也更明确，要么是某项特定技术要么是特定的业务知识，过去那种因为你有海外关系就要的情况
也越来越少。在局部看起来有可能就会出现所谓的外国人不可案件。

其实外国人不但没少反而在增加。比如印度人，没有像中国人那样突然增长但也没有排斥印度人的说法，他们是相对稳定的在增长。
这两天有个新案件，印度大手的TCS也提了提案书过来，正在审查。
单看提案书的话，tcs不差于任何一家日本的大手SIer，从business consulting到最后的实行保守都做，提案书作的很专业，价格也不算贵，
虽然人均单价高于中国的外包企业，但中国的外包企业没有一个能做到这个程度，特别是业务整合部分。



其实不论是在日本还是在国内或者是在其他国家，如果安于现状满足于能完成眼前的活就行的状态的话，总是会被淘汰的。市场是在变化的，
而且变化速度越来越快，变化的范围也越来越大。如果一个人的眼光总局限于周围的几个朋友，几个项目，几个公司的话，发展的道路也会
越来越窄。至少我是这样认为的。

小蠢

原帖由 糖醋排骨 于 2007-10-27 11:49 发表
我也觉得，其实日本并不像某些人说的在排外，而是跟海外的关系更紧密了。
过去大手SIer们因为各种各样的原因不了解或者没直接作offshore开发，更多的依赖于国内中小soft house在间接的利用offshore。
而现在各大SIer都在国内有自己的点，没有的也跟一些国内的大外包软件公司建立长期起长期合作关系。在国内的开发规模已经越来越大 ...

不好意思，看排骨兄的帖子，怎么有种读人民日报社论的感觉？

中国人、日本人、印度人都有各自的缺点，每个中国人对自己民族的缺点也看得很清楚。老是纠缠自己的缺点有什么意思？为了证明自己活该？为了证明中国人根本不配在日本混？

you老板发起这此难得的讨论，我们讨论的最终目的是什么？是不是为了让中国人赴日工作的未来变得更好？当然你可以辩解说，我们找出自己的缺点，是为了改正它们。但一个劲儿地赞美日本，这次连印度也捎带上了。看您夸奖印度时的那股认真劲儿，都不觉得让人肉麻吗？

讨论自己的缺点也行，能不能别只是重复那些大家都知道的事实，能不能有些新意，指出一些别人看不到的问题？又有谁指出了日本人、印度人的缺点？以便在竞争中认清对方的强项弱项，扼住敌人的咽喉，知己知彼，百战不殆？

日本人不是傻子，他们在尝试着各种业务方式，以使自己的利润最大化。很多日本人和中国程序员群体接触后，对中国软件开发的整体实力还是非常肯定的，回头对比一下自己的水平，又不太情愿承认这个现实。所以，不少日本人在和中国人交往时，那种夸张的蛮横非常可笑，以掩饰自己内心的虚弱。

最后，突然发现每个长贴的结尾，都喜欢声称别人目光短浅，而自己的看法才是高屋建瓴。是不是我也有这样的毛病？

[ 本帖最后由 小蠢 于 2007-10-27 13:03 编辑 ]

糖醋排骨

原帖由 小蠢 于 2007-10-27 12:49 发表


不好意思，看排骨兄的帖子，怎么有种读人民日报社论的感觉？

中国人、日本人、印度人都有各自的缺点，每个中国人对自己民族的缺点也看得很清楚。老是纠缠自己的缺点有什么意思？为了证明自己活该？为了证 ...

呵呵，俺不过是根据自己的经历写了点感想而已，没想拿稿费也没想博得谁的欢心，您这么高看俺实在是荣幸啊。
让您肉麻俺也很遗憾。

如果您能指出点实际问题而不是只批评的话，俺就更感激不尽了。[.AF0FBC71]

小蠢

原帖由 糖醋排骨 于 2007-10-27 15:08 发表

呵呵，俺不过是根据自己的经历写了点感想而已，没想拿稿费也没想博得谁的欢心，您这么高看俺实在是荣幸啊。
让您肉麻俺也很遗憾。

如果您能指出点实际问题而不是只批评的话，俺就更感激不尽了。

我要是哪里出言不逊，得罪排骨兄了，还望海涵。

不吵架，大家一起期待you老板的新作

zeehom

感受颇深啊 这段日子
大伙儿要挺住啊

youyou

原帖由 糖醋排骨 于 2007-10-27 11:49 发表


我也觉得，其实日本并不像某些人说的在排外，而是跟海外的关系更紧密了。

过去大手SIer们因为各种各样的原因不了解或者没直接作offshore开发，更多的依赖于国内中小soft house在间接的利用offshore。

而现 ...

反过来对中小soft house发注的时候目的也更明确，要么是某项特定技术要么是特定的业务知识，过去那种因为你有海外关系就要的情况
也越来越少。在局部看起来有可能就会出现所谓的外国人不可案件。

深有感触。不断反省中。。。

小蠢

you老板这个帖子そのまま了？

不更新了？

adai

原帖由 lucky2008 于 2007-10-26 23:14 发表
我都已经来了，早知道公司这么损我可不回来的，现在也没办法，上次我都进现场了，结果还不给我，这次我真的是逼急了，我知道这样对公司对自己都不好，可我也没办法，不给我，我还真不进现场，其实他们拿着也没用，就 ...

如果你有这个觉悟的话，那这证书你肯定能要回来。。。

说一下偶当时的做法，但愿对你有帮助，
偶刚过来时，本身就诸事不顺，现场也迟迟定不下来，老板还扣毕业证，找借口不给我，
我一郁闷，现场也没定，闲着，工资也没有的情况下，给老板发了封挺长的mail,
告诉他不给我毕业证，我也不面试找现场了，直接回国，欢迎他拿毕业证去机场送我。。。
然后第二天他就给偶了，还跟我解释说什么他不是想扣下，是我日语不好理解错了。。。

你现在现场都定下来了，公司更没道理放弃你了。。。

祝好运了。。。