由近期大批外国人不可的案件来反思在日本工作的前景

youyou

原帖由 小蠢 于 2007-10-24 21:46 发表
抽空看完了，谈一下自己的感想：

日本文化和教育的严重缺陷，导致日本根本玩儿不转IT业，尤其是软件业。所以才会如此的依赖别国。就像我以前说的，日本为什么不从中国大量引进汽车、数码相机方面的人才？

不太赞同楼主如此刻薄地贬低同胞。大家来到日本，当然是为了赚钱。签证是日本政府给的，程序员可以来，为什么混混不能来？骗子当然也可以来。各种淘金热潮中，鱼目混杂、泥沙俱下的现象，是不可能避免的。

尽量不要对别人做道德评价，指责别人违规，从而损害了自己在日本的利益。扪心自问，你我都是俗人，自己的道德境界又能高到哪里去呢？要想减少这种现象，就从我做起，行动起来，组成行业自律会，相互监督，设立处罚机制，让违规者得不偿失————你要是只扫自家门前雪，就不要抱怨别人不遵守规则。

日本作为一个岛国，对外国人有种与生俱来的敌意。而且日本的经济体制并不健全，财阀垄断严重，一个项目，必须被日立、NTT这样的大手剥层皮，才能真正到达承包商手中。对涌入的中国程序员，进行恶意的技术和劳动力掠夺，没有长远的共生双赢计划。面对这样的环境，中国人当然要权衡利弊，判断的结果，就是决定挣几年钱就走。

承蒙惠阅，不胜感激。
能看出来你是很认真的读的，作为作者我非常高兴。
对于你提出的几点评语，共同商榷一下。

日本文化和教育的严重缺陷，导致日本根本玩儿不转IT业，尤其是软件业。所以才会如此的依赖别国。就像我以前说的，日本为什么不从中国大量引进汽车、数码相机方面的人才？
日本文化和教育有缺陷与否，不作评价了。
就日本根本玩儿不转IT业，尤其是软件业的想法来说，不知道小蠢的判断基准是什么。
不过日本软件在应用方面是非常迅速的， 而且成功的例子并不少。
从嵌入式开发到银行，交通，物流，CRM，SCM等各个方面， 我们都能看到计算机在日本管理运用上起到了巨大的作用。
我曾经在日立的一个工厂现地开发过，那个工厂不到1000人，
车间里几乎很少看到人在走动， 都是通过计算机在监视并控制着系统。
这个1000人不到的工厂，卖上高目标是800亿日元。你说日本IT玩的转不转呢？

再者对小蠢的日本软件业依赖别国这一说， 小蠢同学举出来从汽车和数码相机的例子。
汽车的生产，数码相机的大规模生产，日本是不是也依赖着别国呢？
在海外建立的大型生产基地， 可比软件业起步早多了。
软件的OFFSHORE才是刚刚开始。

日本是个以制造著称的国家， 他们会想尽方法降低成本， 国与国的差距带来的生产力成本的降低， 投资家哪个不关注呢？

不太赞同楼主如此刻薄地贬低同胞。大家来到日本，当然是为了赚钱。签证是日本政府给的，程序员可以来，为什么混混不能来？骗子当然也可以来。各种淘金热潮中，鱼目混杂、泥沙俱下的现象，是不可能避免的。
本文的初衷是反思， 从目前市场的不景气， 中国人找项目难这一事实来分析。并无贬低同胞之意。请确认。
如果哪里看出来贬低之意的请指明。
另外，赚钱的目的人人都有，程序员也好，混混也好，生存的权利是上天给的。 只要日本政府给签证， 谁也没有反对和拒绝的权利。这点和小蠢同学的观点一样。

尽量不要对别人做道德评价，指责别人违规，从而损害了自己在日本的利益。扪心自问，你我都是俗人，自己的道德境界又能高到哪里去呢？要想减少这种现象，就从我做起，行动起来，组成行业自律会，相互监督，设立处罚机制，让违规者得不偿失————你要是只扫自家门前雪，就不要抱怨别人不遵守规则。
行业自律会的想法不错，不过实现起来挺困难。 期待有识之士出现。到时候俺第一个加入。
遵守规则与否是别人的权利，  评价也是我的权利。 这个权利希望小蠢同学不要剥夺，给我保留一下。

日本作为一个岛国，对外国人有种与生俱来的敌意。而且日本的经济体制并不健全，财阀垄断严重，一个项目，必须被日立、NTT这样的大手剥层皮，才能真正到达承包商手中。对涌入的中国程序员，进行恶意的技术和劳动力掠夺，没有长远的共生双赢计划。面对这样的环境，中国人当然要权衡利弊，判断的结果，就是决定挣几年钱就走。
绝大部分同感。  
PS： 有计划的商场上共生双赢的是很天真的。我们就放弃对这个期待吧。
       大手剥皮很无奈，这和国内建筑施工队的一包二包三包道理一样， 能拿到一包的人有他的理由。 这到哪儿都是一个道理。

youyou

原帖由 神户居留地 于 2007-10-24 23:06 发表
搂主本人就是老板，你是如果对你的社员进行培训的呢
你的公司营业如何
招的人如何
是不是也有浑水摸鱼的时候呢

想知道的话， 我们可以私聊。
请原谅， 公司的事情不想拿到版块上来说。

小蠢

原帖由 yikenyiken 于 2007-10-24 22:29 发表

想必是受了刺激, 才对日本的IT业如此仇恨,日本的IT界再不强,也至少能吸引几
万外国IT工作者涌入日本.

别激动，我怎么会仇恨日本呢？现在讨论的是，如何进一步控制日本软件开发市场。

大家应当知道日本的年金记录问题，以及刚刚爆出的自卫队供油被美国挪用问题。这些问题早已存在了好多年，日本官员心知肚明，却一直隐瞒不报，剥夺公众的知情权。

日本的软件产业也是如此，自己装模作样干了几十年，狗屁不是，前几年实在撑不下去了，信心全面崩溃，饥不择食，胡子眉毛一把抓，是个中国人就引进、就重金聘用。这才导致了前几年中国真假程序员的赴日狂潮。

所以说，不是现在的形势太严峻；而是以前的现象太畸形。

初尝禁果的时候，可能来着不拒，时间长了，就开始挑剔对方的体力和长度，这个发展阶段早晚要到来。

日本的市场总是有的，在可以预见的将来，就凭日本人这副德行，绝对干不好软件，还是要依赖别人，关键是不要把这只煮熟的鸭子拱手让给印度、越南。

happy_wind

8错
很切事实 呵呵

Web

这种气氛不错，心平气和的讨论，做个板凳看看

kavenzhang

日立个人电脑已经从美国退出竞争市场

youyou

原帖由 kavenzhang 于 2007-10-25 00:16 发表
日立个人电脑已经从美国退出竞争市场

日立个人电脑的台式机巨烂。
笔记本也很笨。

Web

原帖由 youyou 于 2007-10-25 00:20 发表


日立个人电脑的台式机巨烂。
笔记本也很笨。

笔记本还行，比较便宜：）虽然是贴牌子的

小蠢

原帖由 youyou 于 2007-10-24 23:38 发表

承蒙惠阅，不胜感激。
能看出来你是很认真的读的，作为作者我非常高兴。
对于你提出的几点评语，共同商榷一下。

you老板不愧是做大事的人，气量非凡。之前言语若有冒犯之处，还望海涵。

看了you老板的回帖，又有些感想，请各位斧正：

我曾经在日立的一个工厂现地开发过，那个工厂不到1000人，
车间里几乎很少看到人在走动， 都是通过计算机在监视并控制着系统。
这个1000人不到的工厂，卖上高目标是800亿日元。你说日本IT玩的转不转呢？
再者对小蠢的日本软件业依赖别国这一说， 小蠢同学举出来从汽车和数码相机的例子。
汽车的生产，数码相机的大规模生产，日本是不是也依赖着别国呢？
在海外建立的大型生产基地， 可比软件业起步早多了。


我说日本人玩不转软件，是指他们玩不转软件开发（只说普遍现象，不谈特例）。要是软件做好了，他们连操作使用都不会，那也太侮辱日本人的智商了。


另外，汽车和相机的海外设厂，利用廉价劳动力，个人觉得和软件开发无可比性。要比的话，只能拿汽车、相机工程师和软件开发工程师相比。


行业自律会的想法不错，不过实现起来挺困难。


日本人在这个方面值得中国人学习，他们的农协、教师工会、医师会等等，都是进行行业自律，维护自身利益的团体。


大手剥皮很无奈，这和国内建筑施工队的一包二包三包道理一样， 能拿到一包的人有他的理由。 这到哪儿都是一个道理。


所以中国和日本做不了老大。我了解过一些美国上世纪20年代的历史，美国人是如何进行一系列大刀阔斧的体制改革的——他们的改革矛头，直指那些垄断地位的大家族，大托拉斯。而在此之前的美国，也是假货泛滥、矿难频仍。

还有，就如日本时常发生母子相残的奇怪案件一样，在日中国人也是鱼目混杂。那种期待中国人个个成为谦谦君子、成为遵纪守法模范标兵的想法，就像当年的共产主义梦想一样，未免有些幼稚。

perry

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