赤裸裸的阴谋论：关于方舟子为毛发疯了要黑韩寒

liquor

lakewest 发表于 2012-2-8 23:28
重庆的事儿还真大条了，另一个角度更可以证明主楼的阴谋论是成立的？

没想到这里大家都这么认真，我随便 ...

人才。。。。。。。。。。。

lakewest

狩兽兽狩 发表于 2012-2-9 16:23
我没说你是韩寒粉丝，
都怪我没用英文说：
Did some of Han Han's fans  think so too? ...

这个么，我这个说法本身就是说着玩的，他们能这么想的估计更少了。

我对韩寒不认同其实还是他一味的否认专家。很有意思的就是有一次他和陈丹青两个人一起婊矛盾巴金，韩寒还夹带了朱自清。然后被人攻击，陈丹青委屈的说“我们只是发表一些自己的看法没什么。”
我也觉得没什么，陈丹青就是一画画的，后来又靠鲁迅赚钱，然而整天念叨民国范儿的陈大师或许应该是世界上最不了解大先生的人。听过他一次讲座，典型的中国文人不知天高地厚的形象，看不起这个看不起那个，当时坐在台下就忍不住想站起来喊一句“你看不上张大千说明你的欣赏水平也就那样。”但没有这么做，因为我明白自己人微言轻。
而韩寒虽说是写字儿的吧，但他的见识也未见得就有多高了，朱自清背影是多好的文章，国内语言课本里，白话文一篇背影，古文一篇项脊轩志，就这两个能让我看的想哭，到了韩寒嘴里朱自清成了不怎样文笔一般，捧得过高。我觉得这几句简直是在形容他自己……

还是第一个回复里的我那句话，喜欢韩寒无所谓，不要拔太高，人家说白了就是个普通名人，社会影响力比一般作家强很多，但也就那样，高不到哪去。爱玩车爱议论两句政治，议论的水平呢也是有的，但要说先知啊赤裸裸的批判啊，什么什么第一人啊，完全够不上。他自己也该明白，这次面对方舟子的应对也是，没有什么大的格调，连王朔都恨铁不成钢的说他“你在乎那么多干什么。”

lakewest

最後の鯉 发表于 2012-2-9 17:12
楼主运气太好了，
一瞬间权限提高到888
让你赶上了

囧，多谢多谢，就是不知道有啥用

liquor

一个前提是不能让国家崩溃，究竟是党内三权分立？是进一步加强人大代表的权力？还是加大民主党派人士的参政权。、、、、在这里简单的扔出来一个土共原罪制度万恶是最幼稚的行为。，，，，，，，能上网的人，不说有家有业，至少生活安稳，监督威力是有，不过不要太多指望。   
这是一个明白人。

zmmm

原来是这样呀！！！！！真有内幕，太太太！！！离我的生活太遥远了！！！

sexycyy

lakewest 发表于 2012-2-9 21:47
我的回复昨天晚上就发了，今天才发成功。这一条估计也要审核。
王小波和韩寒的是跟另外几位韩粉说的

首先我不得不承认，你说话的水平非常高，应该是在国内受过不错的基础教育，而且也比普通人了解更多貌似内幕的一些东西（这的确让你增加了几分神秘感）。但是我也不得不指出，你的价值观绝非主流，世界也绝非你看到的这么复杂与不堪。20岁只是人生的开始，一切都不是一成不变的。

相对普世价值，你仿佛更热衷于研究那些海外主流舆论所认可的事物的阴暗面（比如Christopher Eric Hitchens对特勒撒修女的质疑），并且随着对这类事物的研究与解构，看法也渐渐从正面移向了负面，并以此传达给外界。也许你自己以此为荣，并未意识到有问题，又或许这就是你的工作，但我想说，这是矫枉过正的，也是没有必要的。而同时具有讽刺意味的是，对于国内那些公认的丑恶事物所偶尔闪现的、片面的值得肯定之处，你倒是毫不吝惜自己的赞赏。如此双重标准，令人费解。

其实“争议”这个词只是一个中性词，只要人性的复杂性一天存在，争议这个东西就一天不可能消失。你如果因为某样事物存在争议，就予以高度怀疑甚至否定，这是不对的。不信的话，你举任何一个你认为伟大的人或者观点，包括父母对孩子的爱，我肯定可以找出争议观点，并且用一种阴谋论的角度予以否定——这是无敌的混淆视听法。再打个比方，如果我委任你每年评选一位心目中和平奖人士，我想你的答案绝不可能比斯德哥尔摩更公正公平，不是吗？所以你对别人的否定，应该建立在可行性的基础上，而非苛求。

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接下来关于“独立思考”。

我认为你不用过分强调所谓思考的独立性，这就跟废话一样。因为你无法证明谁的思维不是独立的，就算他是一个无脑粪青；而同时，谁也无法证明自己的思维是独立的（就像证明某本书是不是自己写的一样），因为你说的每句话都有可能已经被人家说过了，我随时可以说你是在拾人牙慧。

但同样是思考，我接受孟德斯鸠卢梭的思想，和接受戈贝尔列宁的思想，那是大不一样的——虽然两者都算不上是真正的独立思考。

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关于你说的土共原罪论，需要澄清，这不是我的观点。没有人天生是恶人，只有后天变化而成的恶人。
我认为土共跟世界上任何一个非民主国家的政党没有什么大的区别。当年的国民党也不比他们好到哪里去。
造成罪恶的是这样的一个环境。
所以，我们不是要针对谁，而是应该改造环境，把普世价值观植入人心，让社会环境更加通透澄明。让手里握有权力的人知道这些东西是有代价也是有时间限制的，你想破坏人类基本的价值规则，就要付出更大的代价，比如说现在中国毛家和未来朝鲜金家就是一个证明。
两匹狼和一头狮子的故事我想你不会没有听过，这就是环境的差异导致的结果。

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你提到的网上的五毛水军。嗯，我是看到了，而且我还看到南方派网易猫眼凯迪，以民主名义不让人说话，以民主的名义压制别人的观点，在这个意义上，五毛跟五美分有什么区别？

我不喜欢谈这个是因为一点，中国有13E人，元美国驻华大使提到“借以打倒中国”的中国网民也不过只有5E，而这5E里，大部分是玩玩QQ游戏跑跑卡丁车劲舞团的人，少部分看看新闻，更少的部分如你，如我，喜欢在网上讨论点这些东西。我以为，有条件上网去讨论这些的人，在中国实际上都属于过的好的那一部分了，这帮人觉得“我靠中国制度太悲催了要完蛋了必须要民主什么的”，实际上真正需要为生活忙碌的人是不在乎这个。他们在乎的问题，才是中国真正迫切需要解决的矛盾。而很明显，民主化改革，不是解决这个问题的关键，但凡稍微熟悉点历史的，都会知道东欧民主化当时的国民遭到了怎样的待遇，现在的东欧诸国，又受到怎样的压榨（顺便我刚才简单的把欧洲一起说有些不妥，实则东欧很多国家也真心不如中国。）中国当然要改革，但一个前提是不能让国家崩溃，究竟是党内三权分立？是进一步加强人大代表的权力？还是加大民主党派人士的参政权？（别以为这个是空话，其实这三条都在国内有所改进，政协早就不是摆设了，民主党派的从政人员也在大量增加，来自民间的网上的监督也有一定的影响，但绝对不是靠那些整天造谣传谣的人，而这些改变和进步，在脑子里只有“我这么穷，XX那么富，所以中共就是万恶之源”的人眼里，也是绝对看不到的。当然现在一党独裁的实质难以改变也是没错的。）

这一段完全是放屁+笑话，我不想反驳了。抱歉我这人谈吐不太文明，以前外面混的素质很低。
如果想深入讨论欢迎另外开贴，小春上可以反驳的人也不在少数。

不管是怎样，这都需要社会整体的努力，而不是简单的希望所谓王师来打跑共党，拯救13E人于水火之中，这个问题深入讨论基本就要变成站队问题了，我在国内时也曾专门翻墙看一些所谓的真相。然后自以为忧国忧民骂这个骂那个，等人真正来了日本，学习了解了日本的政治状况和制度，认真对比两者的情况，发现日本虽然是比中国好，但很多中国有的问题日本也并非没有，但差距没有在国内时想象的那么大。而产生差距的原因，也是很复杂的，不可能简单归纳。

日本有日本的问题，但日本根本就不是中国学习的范本。在细节方面可以学习，在整体上完全没有可比性。日本用这样的条件达到现在的成果，已经是非常不容易了，这一点和中国没有可比性。你翻墙也好出国也好，麻烦把眼界放得高一点，别老盯着一个小破岛。中国的目标是美加澳不是新马泰。

再多说就真没意思了，人超过20岁，意识形态基本就已经定位，也就是说不会简单认同对方的说法，因此我觉得大家只要保持一个对对方尊敬的态度，以及一个独立自主的精神就OK了。因此如果上面我认为你缺乏独立思考精神的话对你有所伤害，在这里我道歉。

的确你说的分析是很有道理，但我也如之前一般继续认为：网民这个群体就不能代表整体中国人，爱讨论政治的那些人则更不能，韩寒能影响的人，根本没有多少。网民的力量是不可小视，合理利用可以有效的监督政府机关。但再多一些的话，也做不到什么。还是我的看法，能上网的人，不说有家有业，至少生活安稳，监督威力是有，不过不要太多指望。

你不用跟我道歉，你不爽可以骂我，但我不爽也会骂你。我不爽不是因为你说我不独立思考（可能是我说话比较言简意赅懒得引经据典导致你认为我是在鹦鹉学舌），而是因为你把这些貌似正确实则谬误的观点，用“九句真话掺一句假话”这种非常高端也非常阴毒的方式来误导大众，所以，要么你可以选择缄默，否则我一定奉陪到底。

其实很多事也许出乎你们这些人的意料：那些不上网、不会上网的中国人，因为不接触那么多洗脑舆论，所以心地反而比我们这些网民更纯良，也更接近理想的民主。比方说最近的乌kan村，斗争之后，现在选举正在如火如荼地举行着——这些人可能不知道什么孟德斯鸠哈维尔茉莉花，但是他们知道，要生存就必须维护自己的哪怕一丝一毫的权利和自由，甚至为此付出生命代价。

而你给我扣的两顶帽子（犬儒，对西方敌对）我也敬谢不敏了。非要给我定位，我愿意自认自带干粮的五毛，我会批判政府，但我有自己的原则，我不愿意跟自身行为下作肮脏的人为伍。我愿意看到我们国家好的地方，愿意承认他，我们国家的有各种问题，我们的政府有各种问题，我希望大家都能看到问题本质，希望社会整体能找到有效的方法解决，面对黑暗勇于揭露，面对弱者伸出援手，而不是一味的指责批判，一味的崇拜羡慕强国国民的生活。

你不能因为丘吉尔私生活不检点就去支持希特勒吧，你不能因为王小波的书里带屄就变成余含泪的粉丝吧。幸好韩寒私生活没什么大问题，不然五毛也早就把他喷成“下作肮脏”的人了。

你说看问题看本质，请问你经过长期大量的研究所看到的本质就是“虽然你们的政府有各种各样问题但本质还是好的对吗？”——果然与某些舆论导向高度一致殊途同归啊。

不如我们打个赌：我现在就是不相信你所揭露的黑暗能有多少，我也不认为你真的帮助过什么弱者。不然的话你可以证明一下。羡慕发达国家是一个国家进步的动力，否则日本也不要维新变法了。君子爱财取之有道，有的人选择用脚投票，有的人选择抗争和改变环境，你现在在这里高高在上教训别人传播犬儒思想，请问这就是你做的吗？

最後の鯉

maomao888 发表于 2012-2-9 17:18
什么情况。。。

加分的瞬间系统报错，444就变888了。。。

最後の鯉

难得一个高质量的帖子

満月＆イチゴ

强帖留名 慢慢看

雪天

其实问题很简单~

说人家代写的那方拿出真正可以让人信服的证据就可以了~

其实和什么你喜欢谁我喜欢谁他写的东西有水平没水平都是别的话题了~要讨论也都是另外讨论的事了……
话说他文章质量低文字你不喜欢或者说被人家说了之后回应态度你不满意等等和这个问题的实质有半毛钱关系么？