赤裸裸的阴谋论：关于方舟子为毛发疯了要黑韩寒

maomao888

最後の鯉 发表于 2012-2-9 17:12
楼主运气太好了，
一瞬间权限提高到888
让你赶上了

什么情况。。。

SonnyCorleone

哈哈哈哈哈哈

sexycyy

    重庆的事儿还真大条了，另一个角度更可以证明主楼的阴谋论是成立的？

    没想到这里大家都这么认真，我随便说说的，既然都这么认真，我也认真的说两句吧……
    首先我觉得你们都太高看韩寒了……上面的眼中钉？六晓波？
    他还真够不上……
    单说小说素质，同龄人里不说比他强的，水平差不多的能扯出来一堆，那什么八零后五虎将，写的东西质量和数量都比韩寒高，当然文无第一，你就是觉得韩寒好也没什么，但你硬要说韩寒的小说有多牛逼前无古人后无来者，那就跟四娘的粉丝没什么区别了。

    三重门你觉得不错有钱钟书的风格，但在钱钟书的粉丝看来，这根本就是模仿围城的模子生生套了一个小说出来。

    同样是调侃风格的，同时内容涉及政治的，大家可以看看王小波，相信只要稍有文学鉴赏水平的话，就能明白韩寒的小说终究只是二流，他在文学史上的地位未必会有他在赛车史上的地位高。

王小波是我最喜欢的中国现代作家，没有之一。要不是小波死得早，哪有今天文坛那些垃圾唱戏的地方。至于韩寒，跟他没有可比性。一个是在觉醒期诞生的巨星，而后者却是在这样一个快餐文化盛行、web2.0时代诞生的时代宠儿。后者要静下心来真的很难很难，不走歪路就不错了。至于韩寒的小说，我看不提也罢——还讨论是不是本人写的？吃饱了撑的吧……


   

还有他和炸药奖得主对比的话题，小说也就罢了，这个真正太高看他了，韩寒没看过几本书他现在也是承认的，实际上从他之前的博客里就能看出来，涉及到民 主 政治之类的东西，他有很多常识性的东西都没弄不清楚，提出的很多看法其实都是早有定论的了，但我 党常年以来的教育让大家养成了不会独立思考的习惯，于是韩寒只是说出来一些很普通的看法，居然被大量韩粉当做领路人先知等等。这其实是对韩寒的捧杀。
……
    炸药和平奖是个笑话已经被人编排很多年了，给奥黑炭，给达 赖，包括以这个理由给六晓波老师，都完全是为了服务于美国的政治目的。而出所谓的下一个六晓波事件，你认为韩寒有资格拿炸药奖？
    韩寒粉丝是不少，但微博上诸位公知也未必就比他差了，还是那句话，不要捧杀韩寒。

我们打个比方，如果韩寒和六晓波同时开微博，你觉得哪边比较有人气？

韩寒的威力就在于他的低端、草根、大众化，六晓波开不了民智，因为太高端，而韩寒却有可能做到。纵观中国历朝历代，能引领大众的人（而不是精英），才是最有威力的。所以说实话，就算签署08XZ的知识分子数量再多十倍，我 党都不会有什么担心，因为他们可以再培养百倍的太 监知识分子与之抗衡，上网泼泼脏水就能糊弄过去了。但韩寒的几百上千万粉丝，绝对是一个心头大患。虽然他暂时没有过红线，但不能保证他永远不会，而且事实上他已经很多次过了红线了。（被删的博文不在少数）我说的六小波事件比喻，并不是说他俩是一样的人，而是说，如果韩寒也像他一样被抓起来投进监狱，那么这件事会闹得非常大。（当然当局不会傻到这样做的）

而对付韩寒这样没有其他把柄的狡猾人物，最好的办法就是用谣言把他搞臭，让粉丝远离。综上所述，我认为我的推理是十分有可能的。

（另外关于你对诺贝尔和的理解，我认为十分错误）请问特勒撒修女是政治人物吗？因为有几次颁给政治人物，所以就是政治目的？再说政治目的就=坏心眼吗？说来说去你的意识形态还停留在对西方的敌对状态，这一点你没法掩饰。
  

  再说方舟子是佣兵吗？

    首先我觉得大家要明确一个事情，方舟子在这一段时间对韩寒的攻击没有逻辑，是否就等于方舟子一定是错的？ 攻击手段以及质疑逻辑混乱，是否就可以证明他所质疑的东西一定是错的？或者说韩寒一定不该被质疑？两者有必然的关系吗？

    退一万步说，按广大韩粉的看法
    方舟子的手段是错误的，方舟子的动机是有问题的，方舟子的人品是垃圾的。即使这三样都是真实的，能否用这个来证明韩寒就是正确的？
    我觉得当大家思考到这一步的时候，离能够真正的独立思考也就不远了。
    围脖上有一个秋叶语录，针对方寒之争做了一个PPT，就是大致我说的这些内容，当然不仅仅是这一个观点，而是这若干天内扯皮的焦点都放了进去。

（接上文）方舟子是主动还是受人指使我不知道，但他所作所为正好担任了这样一个政 府所需要的佣兵的角色，是不是真的只有天知道，我只是把前后的大背景联系起来看了。你可以认为完全没关系，我也有理由怀疑他就是个打手。

至于韩寒，根本不存在你所谓的正确与否，这件事本来就是空中楼阁，有什么好质疑的？质疑意味着认可，但他的小说有质疑的价值吗？他的价值在于他的小说吗？

就好像说，郭德纲徒弟有没有打人，跟郭德纲的作品好不好有关系吗？难道因为他徒弟打人了，就能否定他的作品了？同理，韩寒的小说就算是他家隔壁大爷写的，但只要他博客上的文字值得一读，有进步意义，那又有什么关系？总之，他的小说不值得质疑、更不值得争论。

    继续关于您提出的看法，六晓波跟韩寒完全不可比较我刚才已经说了。这里，您主要强调了韩寒最近是低谷期，于是方舟子作为官方代言人出来黑韩寒，尤其是他写的三篇受到批判，特别是这里您用到了疯狗五毛水军一词，我觉得针对您的这个看法，上面我提到的，鉴定自己是否具有独立思考能力的方法又可以派上用场了。

现在网络上到处都是疯狗五毛和水军（你可以假装不知道），就像一场集体《杀人游戏》，大家都有各自的目的，所以一定要保持自己的独立思考。我作为韩寒的支持者，我也批判他的三篇，我也认为他对这些东西理解不够专业。但我不认为这是要让他闭嘴的理由，相反，这是让大家更多深入探讨的好的契机。这就是我独立思考的成果，不知您是否赞同？

至于方对韩寒的攻击，大家可以看到，根本就是对三篇避而不谈，因为他知道绝不可以把攻击焦点放在这三篇上，如果引起人们的大讨论的话他就自身难保了。

  

  您是否认为只要攻击政 府就是对的，中国GCD的存在就是原罪，只要说中国好话的话，就是五毛党，就是水军？您是否认为网上这些人的看法，就能代表中国普通民众？
    从你的话和签名里，我觉得这几问，您的回答恐怕都是“是”
    因为您提了一句，韩寒最近三篇不敢苟同，最近是低谷，最近三篇是什么？韩寒终于成熟起来发表了一些理性的看法了，于是，很多习惯了他一贯调侃政 府一贯对抗所谓强权的人，就开始要强调，韩寒已经不是我们的人了，韩寒玩车每年赚几百万，已经是既得利益体了。而韩寒最近说的东西，也不过是林达书里早就介绍过的，在国内多年民主实践中总结出来的很常识性的理论而已，他把这个理论结合中国实情，说出了一些自己的看法，然后立刻就遭到了攻击……
    我想问您一句这些，攻击他的人，是否具有独立思考能力呢？包括您对他看法的不认同，是不是在看到文章的时候，发觉这内容含有为中国政 府辩解的成分，就立刻产生的不赞同感想要反驳呢？
    您觉得这种态度，能算是具有独立思考能力吧？
    打了半个小时字，不仅仅是回您的，包括对韩寒的一些看法，其他几位韩寒粉丝也是。我对韩寒称不上喜欢，但还是看好他，毕竟年少得意，玩车写小说玩玩博客调侃下别人生活过的有滋有味，这样有能力的人是值得佩服的。但请不要神化他，有句话叫一粉顶十黑，当你因为自己个人喜欢他，就盲目的抬高他的身份，这是捧杀，很多原本持中立态度的人，会因为这个而对他产生反感，就是个意思。

最后就是，您不用急着给我定位，以您对我的了解，还不足以让您有资格评判我这个人。我从来不认为自己是韩粉，这个词让我非常恶心，以后请不要用在我身上。我的标准也根本不是您所说的“几个凡是”这么简单，当我是机器 人呢？但有一点我认为应该是共识，中国一直以来的那么多问题，其最大症结出在哪里，你我都心知肚明。——如果连这一点您都暧昧不清的话，我只能怀疑您的智力水平了。

至于韩寒，我所担忧的是，他进化成一个像您这类人一样的犬儒主义者，有深刻的认识，却对现实妥协、束手，这样的人已经太多了。而且最可悲的是，这样还被称为“成熟”。如果您觉得自己还算年轻，那么您该反省了。

sexycyy

引用你的内容回一个帖子被审核无数遍，无数关键词屏蔽。
LZ你是怎么回的帖子？小春有bug吧。

bigcat

支持一下两位的辩论，
1小时后回来看LZ回帖。

林淼

从三重门开始喜欢韩寒写的东西，所以很想知道原因，你这分析的好复杂，水很深

佛山小月

这个阴谋论真有意思哈~~~~

lakewest

sexycyy 发表于 2012-2-9 18:22
引用你的内容回一个帖子被审核无数遍，无数关键词屏蔽。
LZ你是怎么回的帖子？小春有bug吧。 ...

我的回复昨天晚上就发了，今天才发成功。这一条估计也要审核。
王小波和韩寒的是跟另外几位韩粉说的

特雷莎嬷嬷啊 我不知道你是从哪个渠道了解这个所谓圣人的，她在欧美根本就没有国内那么高的评价，她在救治穷人的时候，强行施洗。她早在获得炸药和平奖之前就因为英国记者的记录片成得到了大批捐款，却从来都拒绝公布自己的财政状况，她在印度被捧成了神一样的人物，很多明明是接受手术治好的人，都被强迫承认必须说自己是因为她的神迹才开始好的，否则就不会有后续治疗，而根据当时英国医疗协会拍过去的调查员的报告，她的救助站没有任何医疗设备，工作人员也没有任何治疗经验，他们只是简单的把人分为可以救助和不可救助两类，可以救助的，也仅仅提供止痛片之类的药剂。大量捐款的流向完全不知道在哪里，而特雷莎嬷嬷自己的生病的时候，却可以随时坐飞机去大国现金机构接受治疗。

这些事情我不知道你是否了解，再多我也不说了，如果你仔细研究研究历史，就会明白她的出名到底是因为什么。政治目的不等于坏心眼，但可以解释很多事情，而炸药和平奖的存在意义，不止是我，也不止是中国人这么看，基本从诞生到现在，争议人物占了九成，每次颁奖都有大量讽刺和调查的文章出现，这个只要查查也能知道。

然后所谓定位的问题，我只是质疑你是否对这些问题具有独立思考的精神，从你的发言里，我看到的就是很明显的偏见。但我没有定位你，而你则直接说出“像你这一类的犬儒主义者如何如何”的话。

我又看了一遍自己的发言，并没有表现出任何对现实妥协束手的态度？

我只是对愚蠢的猪队友表示排斥而已。也就是说：我属于表现出了支持政府的态度，然后您就因此认为我是犬儒主义者，我觉得你需要再次确认下自己是否具有独立思辨精神。

然后您又说了“中国现在这样的问题的症结你我都心知肚明。”我不知道！是因为什么？不过我知道你想说什么。
首先我不认为中国的状况有多不好，跟世界强国比，跟美日欧洲比，中国是不行。但实际中国的状况一直在改善，中国人的生活，跟世界上大部分国家的人相比，可以算是好的。

当然中国现在有很多问题，我认为这些问题有各自的原因，江帝上任初期的保守，地方自治导致的制度性腐败，朱相为了解决国企问题过快的推行私有化，包括入世之后，全球化影响下受到美国遏制等等等等，在这里简单的扔出来一个土共原罪制度万恶是最幼稚的行为。

你提到的网上的五毛水军。嗯，我是看到了，而且我还看到南方派网易猫眼凯迪，以民主名义不让人说话，以民主的名义压制别人的观点，在这个意义上，五毛跟五美分有什么区别？

我不喜欢谈这个是因为一点，中国有13E人，元美国驻华大使提到“借以打倒中国”的中国网民也不过只有5E，而这5E里，大部分是玩玩QQ游戏跑跑卡丁车劲舞团的人，少部分看看新闻，更少的部分如你，如我，喜欢在网上讨论点这些东西。我以为，有条件上网去讨论这些的人，在中国实际上都属于过的好的那一部分了，这帮人觉得“我靠中国制度太悲催了要完蛋了必须要民主什么的”，实际上真正需要为生活忙碌的人是不在乎这个。他们在乎的问题，才是中国真正迫切需要解决的矛盾。而很明显，民主化改革，不是解决这个问题的关键，但凡稍微熟悉点历史的，都会知道东欧民主化当时的国民遭到了怎样的待遇，现在的东欧诸国，又受到怎样的压榨（顺便我刚才简单的把欧洲一起说有些不妥，实则东欧很多国家也真心不如中国。）中国当然要改革，但一个前提是不能让国家崩溃，究竟是党内三权分立？是进一步加强人大代表的权力？还是加大民主党派人士的参政权？（别以为这个是空话，其实这三条都在国内有所改进，政协早就不是摆设了，民主党派的从政人员也在大量增加，来自民间的网上的监督也有一定的影响，但绝对不是靠那些整天造谣传谣的人，而这些改变和进步，在脑子里只有“我这么穷，XX那么富，所以中共就是万恶之源”的人眼里，也是绝对看不到的。当然现在一党独裁的实质难以改变也是没错的。）


不管是怎样，这都需要社会整体的努力，而不是简单的希望所谓王师来打跑共党，拯救13E人于水火之中，

这个问题深入讨论基本就要变成站队问题了，我在国内时也曾专门翻墙看一些所谓的真相。然后自以为忧国忧民骂这个骂那个，等人真正来了日本，学习了解了日本的政治状况和制度，认真对比两者的情况，发现日本虽然是比中国好，但很多中国有的问题日本也并非没有，但差距没有在国内时想象的那么大。而产生差距的原因，也是很复杂的，不可能简单归纳。


再多说就真没意思了，人超过20岁，意识形态基本就已经定位，也就是说不会简单认同对方的说法，因此我觉得大家只要保持一个对对方尊敬的态度，以及一个独立自主的精神就OK了。因此如果上面我认为你缺乏独立思考精神的话对你有所伤害，在这里我道歉。

的确你说的分析是很有道理，但我也如之前一般继续认为：网民这个群体就不能代表整体中国人，爱讨论政治的那些人则更不能，韩寒能影响的人，根本没有多少。网民的力量是不可小视，合理利用可以有效的监督政府机关。但再多一些的话，也做不到什么。还是我的看法，能上网的人，不说有家有业，至少生活安稳，监督威力是有，不过不要太多指望。

而你给我扣的两顶帽子（犬儒，对西方敌对）我也敬谢不敏了。非要给我定位，我愿意自认自带干粮的五毛，我会批判政府，但我有自己的原则，我不愿意跟自身行为下作肮脏的人为伍（这也是64四君子在反对柴玲的时候说过的“我们已经足够正确，不需要用错误的手段去与政府对立”）。我愿意看到我们国家好的地方，愿意承认他，我们国家的有各种问题，我们的政府有各种问题，我希望大家都能看到问题本质，希望社会整体能找到有效的方法解决，面对黑暗勇于揭露，面对弱者伸出援手，而不是一味的指责批判，一味的崇拜羡慕强国国民的生活。

这就是我的对你提到的这些问题持有的态度。