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楼主: 沙漠来的鱼
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炎热的北京夏夜

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发表于 2009-8-4 12:09:32 | 显示全部楼层
别的就不说啥了,只是对文中人物有些好奇。。。。。。
父亲
田良
68岁

田立柱

12岁

母亲
50多岁

父 56岁,母40多岁时生下女儿?
风之子1983 发表于 2009-8-4 12:07


……
下限 50-12=38,

38岁高龄产妇又不是没有

数据上还是可行的~
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发表于 2009-8-4 12:10:51 | 显示全部楼层
……

战斗机又不能下蛋的……

50-12=38,

38岁高龄产妇又不是没有

数据上还是可行的~
黄秋生 发表于 2009-8-4 12:09

注意那个多字,照着父那68岁,俺是按55岁理解的。。。。。
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发表于 2009-8-4 12:12:48 | 显示全部楼层
注意那个多字,照着父那68岁,俺是按55岁理解的。。。。。
风之子1983 发表于 2009-8-4 12:10


哦……
高龄产妇……
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:16:47 | 显示全部楼层
……希望LZ用良心做事的时候也要注意自身安全
别让人在鸡蛋里挑出骨头罢了
我是红烧鱼 发表于 2009-8-4 11:50


谢谢你的好意。
第一个帖子我就明白了你的意思。
放心吧,把握底线是我的18番。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:20:55 | 显示全部楼层
一些相关的资料。

问:如果其母死于南京大屠杀,他的岁数不能小于72---------那他女儿12岁就太小了,而且这个女儿是在他失去工作失去一切几年后生的。

答:我也存在着几丝疑问。比如说岁数。他先开始告诉我70多岁,后来说自己实际上68岁。南京大屠杀发生于1937年底,那时他半岁的话,就存在3年的差距。
此外,他抽烟,自己说是2块钱的中南海。而2元钱也可以买一根小香肠的。如果我是父亲的话,我会放弃抽烟而给女儿买一根香肠。

但是从整体上的话语来判断,他们处于急需他人帮助的状态则是肯定的。我给他300元钱的时候,他艰拒不要,最后说只要人民币60元就够了。表明他也不是通过这个方法挣钱的。
更重要的是,他确实是上访人员。
那个女孩实在太可怜。

问:近七十的人还有一个12岁的小女儿,按照常规,很难以理解,也就是说他六十几岁才生了这个女儿,过去他结过婚吗,有孩子吗?(至少关系到计划生育问题)
小孩子的头发卖不到300元,人发的用途很小,过去好的头发卖给剧团,比卖给收废店多一些钱,那是因为剧团需要假发演戏,现在人造假发可以乱真,造价十分低廉,好保养,好打理,不需要真发了

答:老人是再婚。他的原配已经去世,原来有一个女儿,今年43岁,嫁到别人家,没有能力一直帮助他。
当然存疑的地方很多。上访的原因就是因为他的各种社会保障包括一部分应有的工资全部被原单位扣住,迟迟不发,他才做出上访之举。
我看了小女孩写的日记。是在学校写的。日记内容让人心痛不已,小女孩的内心痛苦但是她的精神很倔强。我当然不会轻易收养她,因为我知道这不是一件简单的事情。
但是如果大部分属实(而且我也获得了她的学校和班主任的姓名,这就容易调查了),资助她上学对我来说不是困难的事情。只要我的时间不被牵扯太多即可。
这是一件很小的事情,为了我们的社会,我也在做很多大的事情,也许我花更多的时间做那些大些的事情能造福数以万计的中国贫民,而那些结果不会亲眼一一确认,也不需要更多感情上的起伏。
但是,就在我的眼前,即是她的父亲说了一点不真实的情况,那个女孩在炎热的夏夜里睡在马路边任蚊虫叮咬是无法无视的现实,我不能冷漠的离开。

小女孩告诉我了:卖头发得了120元钱。
老人的信访资料由北京的信访部门直接转给了山西省信访部门,因此他手头没有资料了。口头听他说了很多,基本情况我已经把握了。
已经谈了三次话了,依我的经验,我可以断定他们是非常善良的人。
我决心将那个孩子一直照顾到高中毕业考上大学为止。这不会花费我太多精力。

现在我在看小女孩的两本读书笔记。
内容大多涉及对人生的思考,涉及如何走向成功的人生以及如何做到自强自立等等,可以想见她的家境对她思维的影响。
大部分内容是摘抄的文章段落,幼稚的笔迹看得我心酸。
其中有一篇最近的日记。本来想拍下照片后发出来,现在忍不住打出来。

09,7,10  星期五   晴天
我的人生

    我生长在一个工人家庭,父亲是残疾,靠可怜的母亲打工养活我上学,郯城西联中东侧有一家饭店,老板姓朱,兄弟五人行行霸市长不给打工者的钱,妈妈就在这家店打工,狠心的朱老板不给打工钱,妈妈为供我上学吃饭去要工姿,受尽了侮辱。因此,今后我要努力学习孝敬母亲。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:23:26 | 显示全部楼层
问:读你的这个帖子,首先是感动,甚至忍不住也要落泪,其次是钦佩,为你的善举,但在感动、钦佩之余,也有些疑惑。这位名叫“田良”的父亲,在叙述中,显然有不少杜撰的成分,比如,“其父参加八路军,母亲因为是八路军家属,被国民党军抓获押至南京,却在日军的南京大屠杀中被害。”八路军是1937年8月22日奉国民政府军事委员会之令由红军改编成立的,日军攻陷南京是1937年12月13日,在这三个多月时间里,他父亲参加八路军、而母亲因为是八路军家属被国民党军抓获押至南京,我认为这种可能性是完全不存在的,这段时间内南京国民党监狱倒是释放了一大批原先关押的共产党方面的犯人。“为解放台湾,曾参加解放军”,所谓“解放台湾”,是49年至50年时的事情,50年6月25日朝鲜战争爆发后,武力解放台湾的计划就被搁置了,“田良”那个时候还是个10来岁的小孩,怎么可能是“为解放台湾”而参加解放军。“后进藏平乱”,进藏平乱的是丁盛的54军,54军在50年代初由在广东驻扎的44军、45军合编而成,组建完即赴朝参战,停战后留在朝鲜参加朝重建工作,58年回国后很快就入藏平叛,“田良”好象没有机会参加这支部队吧。“郯城县第三实验中学”,应该是“郯城县第三实验小学”吧。当然,存疑归存疑,对你的好心和善举,再次表示感动和钦佩。最后,提醒一下你,“对信访局,我也许能说点话。”你最好是把情况的来龙去脉摸清楚了再说话,如果你的叙述和那位老伯一样,有许多不实之处,疑问多多,经不起推敲,会相当被动的,恐怕也解决不了什么实际问题。

答:1 首先还原过去老人的参军(这个我目前是相信的,他不具备撒这么大的谎的勇气和素质)历史的详细情节,对我来说没有太大的意义。与信访本身也没有什么关系。信访是维护自己的权利,我以及信访部门只要确认了他的权利受到过侵害,被侵害的权利需要得到救济和恢复原状,就足够了。

2 因为老人的方言口音很重,我询问他相关问题时他又处于很兴奋的状态,言语很混乱和罗嗦,使我理解起来非常费劲。往往一个很简单的问题我要重复问好几遍才能获得较为清晰的答案,花费了大量的时间。他的年龄,后来他说实际上他自己也不清楚。现年68岁是他参加工作时大致“设定”的结果。而看他的外表,简直要到快80岁的感觉。没有人会相信他是68岁的。关于他母亲被害而他存活下来的原因,他给我解释了好几遍,很遗憾,最终我没有听懂。好像他父亲是在抗战(也有可能是内战)中牺牲的,这些我最后都不询问了,因为他也是听他的舅父告诉他的。没法精确还原。

3 他参军一事可能是真的,因为他曾经在复原后被地方拒绝接受工作,后来被迫返回原部队,由原部队出面为他在晋城安置的工作。这些内容可能在上访资料中都有详细的记述,包括部队番号,因此不太可能使造假。你的疑问集中在“解放台湾”和“进藏平乱”上。关于前者,说实话我没有听懂他的话,因为他说在火车头上都挂有“蒋委员长反攻收复大陆”的标语,这到底是哪里的事情,听得我一头雾水,我没有更多的时间,就不再追问了。关于后者,他说是进藏平乱,但是残废的原因是修路炸石头时右腿负伤,表明他可能是工程兵(推测),所以也很难确定他是何时进的藏。
     因为听他激动的方言十分吃力,后来我索性也就不问了。归根到底的原因是对我不重要,也与信访本身没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:24:05 | 显示全部楼层
继续答:前面已经说了,那些史实与信访本身没有必然关系,此其一。
其二,我不会越俎代疱介入对信访资料本身事实的真实性判断。那不是我的范围。给信访部门联系,其实很简单,只是要他们不要怠慢这件事。在关于信访的所有的事项中,没有必怠慢更让孤立无援的信访者感到绝望和恐惧的事情了。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:25:32 | 显示全部楼层
问:最好还是核实一下,郯城县第三实验小学,打个电话就能问清楚了(问114查号台),看看班主任老师是怎么说的。
老人对自己的经历胡编乱造,这恐怕不是记忆力的问题,他说卖头发卖了300元也是记忆问题么?还有,这老头上访干嘛带着小女孩呢?干嘛不让她妈妈带着?还把小女孩的所有奖状和日记都带上,感觉他不是去上访的,好像还有别的目的。

答:田老汉随身带的郯城县第三实验小学颁发的好几张奖状我都看了,小女孩毫不迟疑的张口就告诉了我她的班主任的姓名。如果打电话的话,我只是听听老师对小女孩的评价。
卖头发的钱第二次询问时,老田又转问自己女儿是一百二十几块钱,小女孩回答说124元。
有可能是他们出发的路费是300多元,包含卖头发的钱。

田老汉上访带着女儿一起来,他回答说是为了让信访部门的大官们看看他有一个优秀的女儿,希望他们可怜可怜她,不要不理睬他的上访。我觉得他虽然很老了,但是还是有一定的想法和心计。果然很有些效果,不仅是别的信访者,信访部门的人在看了他的女儿的奖状等资料后,都很同情他(据他口述)。
而他的危机感很重,他认为他已经活不了多久了。只要能争取到拖欠工资和退休金,他可以获得好几万人民币,他认为这样他女儿的高中就有保障了。他说因为国家免学费只免到初中毕业。

我认为他的做法十分正确,我很欣赏他的这部分生存能力的表现。除了让那个孩子很受苦让我感到很心痛以外。

另外,她妈妈是唯一的生活来源者。她妈妈必须要打工,本来说好每月工资是900元,结果被饭店老板克扣(什么原因他俩都说不清楚),现在每月只能拿到480元(大约),这就是他们一家现在的全部月收入。

我给他们的300元钱,由此可见分量之重。昨天最后见他们时,小女孩告诉我我给他们的钱一分都没有花。不过可能他们买火车票需要动用了。我给他们买了很多的食品,大部分他们都不舍得吃,装在一个破烂的大提包里,说要回去与她娘一起吃。

最后,他们在光大银行金光灿烂的大楼旁边的马路人行道上露宿的。早上有很多轿车停靠在路边,他们必须赶紧离开。我去见他们的时候,他们站在路边等我的到来。睡觉的席子也很破烂,老头说就扔了吧,不需要了。可是小女孩不吭声,弯下腰默默地把席子卷起来,装进一个更加破烂的布袋里抱在怀里。然后向我深深地鞠了一个躬,与老父亲缓缓地离开了在北京的临时的“家”。
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 楼主| 发表于 2009-8-5 00:26:39 | 显示全部楼层
最后因为时间关系(马上天要亮了,俺还有一点工作没有做完),俺就不一一回复诸位没有表达疑问的朋友们的跟贴了。
说说我为什么花时间帮助他们的原因。
第一因为很心痛,第二因为我能够帮助他们。在格瓦拉的帖子里,我不止一次的表达过我的想法。发现我贴的一首歌,在国内看不到了,只剩下歌词,有几句重贴一下。这是很喜欢的歌曲。

She calls out to the man on the street
sir, can you help me?
Its cold and Ive nowhere to sleep,
Is there somewhere you can tell me?

He walks on, doesnt look back
He pretends he cant hear her
Starts to whistle as he crosses the street
Seems embarrassed to be there

Oh think twice, its another day for
You and me in paradise
Oh think twice, its just another day for you,
You and me in paradise

She calls out to the man on the street
He can see shes been crying
Shes got blisters on the soles of her feet
Cant walk but shes trying

Oh think twice...

Oh lord, is there nothing more anybody can do
Oh lord, there must be something you can say

You can tell from the lines on her face
You can see that shes been there
Probably been moved on from every place
cos she didnt fit in there
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 楼主| 发表于 2009-8-5 02:15:42 | 显示全部楼层


文字通り、人間の心を震撼させる歌である。
要は常にこの様な「叫び」に打たれる心を持つこと!
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