在日本的软件工程师之路--与小春上来日从事软件行业的兄弟们共勉！！！！！（第三次

娃娃熊

你们公司的女性也还可以啊，我喜欢~~~~

糖醋排骨

以下是引用bennyzhang在2005-6-7 0:19:37的发言：


我自己的体会，中日IT公司的不同。在中国的IT公司提升为SE的条件是建立在大量的项目实践的基础上，也就是说有过大量的实战经验才可以往上爬，而且是从众多的PG经验者中进行选拔，有点千军万马过独木桥的味道。而日本公司正好相反，在大学本来就没有得到过什么正经训练的新卒大学生，进入公司之后头几年根本不干什么正经活，学习了不少东西，但是实践经验几乎为0。这种体制下培养出来的人，成材率也就是百分之几吧，不过大多数日本企业都有养闲人的社风，呵呵。一个脑袋好点的日本人可以领导一百个笨蛋吧，我想。中国的公司的中层项目管理人员的通病就是刚从PG的阶段走出来，理解业务的能力很差，不能很好的理顺业务流。而日本公司的项目管理者往往是对技术一窍不通，经常放大炮。

1，你说的根我说的完全两码事，我说的是正社员跟派遣的区别，你怕是没仔细看吧，这可作不了IT啊，嘿嘿。作为派遣社员的新人上来就接触上流工程是几乎不可能的，正社员就可以，这就是区别。

2，你说的这个我过去也这么认为，但我现在改变看法了，我认为这是偏见。就想国内地方考清华和北京市考清华的进去的高考分数差距巨大，地方是千军万马过独木桥，照你的理说地方学生应该远远超过北京学生，但事实并非如此，上了几年大学以后大家都差不多了，也就是说过去打得那些基础并未使用多少。做上流也一样，国内需要从大量的PG里选是因为这迫不得已，日本也不是所有的公司都能让新人干上流不开发，只有少数直接接大活的公司可以这样做，大量的IT公司还是要一直干开发的。

让新人去接触上流正是实践机会，还是不容易得到的实践机会，不是随便找个公司就可以得到的。大公司可以让新人从头到尾体会一下整个开发过程，小公司就没有这个可能。中国的IT公司如果一味地老干日本的下請け也一样没机会。

另外干上流的更多需要的是对业务的理解，管理能力，沟通能力和表达能力，自己干不好不要紧，能找到能干的人干好活就可以了。当然喜欢干技术的人可以一直钻研技术，这一类也一直不会消失的。

糖醋排骨

以下是引用十丁目在2005-6-7 10:58:48的发言：

一句话，作为中国人你现在在日本公司当正社员，我个人觉得也不怎么会有什么大的作为

这不是一句托词，这是事实，至少我身边的几个大手正社员的中国人，都快四十廖，还是老百姓一个

他们一直想公司能拓展中国市场，被派回去当个头目

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有实力到哪里都混得开，这就话是不错，但是我不知道什么样的人才叫有实力

只是觉得这种人实在太少，绝大部分的还是属于「有点小实力基本一般」，每个人都希望自己属于哪一小部分而已


从中国人在日本公司的人数比例来说，升官的机会不见得比日本人少多少。干技术的不要只比较绝对数字，还得看比较条件不是？

如果1万人的公司里有100个中国人，50个课长里有了一个中国人课长，这就说明中国人的晋升机会是日本人的2倍。

娃娃熊

排骨就是高见啊~~~~~

youyou

以下是引用糖醋排骨在2005-6-7 23:27:06的发言：


1，你说的根我说的完全两码事，我说的是正社员跟派遣的区别，你怕是没仔细看吧，这可作不了IT啊，嘿嘿。作为派遣社员的新人上来就接触上流工程是几乎不可能的，正社员就可以，这就是区别。

兄弟,这可不一定. 偶不是正社员, 现在干的都是上流的. 从帮客户做要件到实际开发的基本设计都做的.
主要是看业务和经验了.[em01]

bennyzhang

以下是引用糖醋排骨在2005-6-7 23:27:06的发言：


1，你说的根我说的完全两码事，我说的是正社员跟派遣的区别，你怕是没仔细看吧，这可作不了IT啊，嘿嘿。作为派遣社员的新人上来就接触上流工程是几乎不可能的，正社员就可以，这就是区别。

2，你说的这个我过去也这么认为，但我现在改变看法了，我认为这是偏见。就想国内地方考清华和北京市考清华的进去的高考分数差距巨大，地方是千军万马过独木桥，照你的理说地方学生应该远远超过北京学生，但事实并非如此，上了几年大学以后大家都差不多了，也就是说过去打得那些基础并未使用多少。做上流也一样，国内需要从大量的PG里选是因为这迫不得已，日本也不是所有的公司都能让新人干上流不开发，只有少数直接接大活的公司可以这样做，大量的IT公司还是要一直干开发的。

让新人去接触上流正是实践机会，还是不容易得到的实践机会，不是随便找个公司就可以得到的。大公司可以让新人从头到尾体会一下整个开发过程，小公司就没有这个可能。中国的IT公司如果一味地老干日本的下請け也一样没机会。

另外干上流的更多需要的是对业务的理解，管理能力，沟通能力和表达能力，自己干不好不要紧，能找到能干的人干好活就可以了。当然喜欢干技术的人可以一直钻研技术，这一类也一直不会消失的。

1，我引用了你的发言，但是没对你的发言提什么意见，只是对中日的IT企业发表了一点自己的看法而已。因为当时引用完了之后，懒得评论了，也就没删掉了，就那么放着了。用不着斑竹老兄那么话中有话吧，呵呵。好像抓住了一个大把柄一样，嘿嘿（我也冷笑一声）。

2，排骨老兄怎么知道北京的学生不是千军万马过独木桥考清华吗？老兄是北京人，有过这个经历，轻轻松松地考上清华？我等都不是清华园出来的人，就不必拿这么个大帽子砸人了。

3，排骨老兄好像一直想证实，新人不走coding的过程，一样可以做一个好leader，这个我也不反对。毕竟老兄就在走这条路，自己也可以验证一下。我只是相信，“沙漠上建不起摩天大厦”这句话而已。

P.S.我觉得日本的IT业完全是照搬制造业的管理模式，这到底是不是一个美丽的肥皂泡，拭目以待。

糖醋排骨

以下是引用youyou在2005-6-8 0:22:57的发言：


兄弟,这可不一定. 偶不是正社员, 现在干的都是上流的. 从帮客户做要件到实际开发的基本设计都做的.

主要是看业务和经验了.[em01]


兄弟，你说的跟我说的是俩码事。[em07]

糖醋排骨

以下是引用bennyzhang在2005-6-8 0:46:18的发言：


1，我引用了你的发言，但是没对你的发言提什么意见，只是对中日的IT企业发表了一点自己的看法而已。因为当时引用完了之后，懒得评论了，也就没删掉了，就那么放着了。用不着斑竹老兄那么话中有话吧，呵呵。好像抓住了一个大把柄一样，嘿嘿（我也冷笑一声）。

2，排骨老兄怎么知道北京的学生不是千军万马过独木桥考清华吗？老兄是北京人，有过这个经历，轻轻松松地考上清华？我等都不是清华园出来的人，就不必拿这么个大帽子砸人了。

3，排骨老兄好像一直想证实，新人不走coding的过程，一样可以做一个好leader，这个我也不反对。毕竟老兄就在走这条路，自己也可以验证一下。我只是相信，“沙漠上建不起摩天大厦”这句话而已。

P.S.我觉得日本的IT业完全是照搬制造业的管理模式，这到底是不是一个美丽的肥皂泡，拭目以待。

好像我并没有说过我就不经过coding这个过程，只不过有个长短问题。是否是沙漠上的大厦我不清楚，我只注意实际问题。
我不认为日本的IT模式就是完美的，事实上日本的IT企业也在不断的探索，不断地改进。而发展还很浅的中国IT业就更没有什么可自豪的了。事实胜于一切，企业生存发展下去，能赚到钱就是好猫，不管他是白还是黑。
ps.我不喜欢拭目以待，我喜欢用自己的脚去走。[em07]

熊熊66

以下是引用bennyzhang在2005-6-8 0:46:18的发言：

P.S.我觉得日本的IT业完全是照搬制造业的管理模式，这到底是不是一个美丽的肥皂泡，拭目以待。

日本能拿得出手就只有制造业了，制造业的管理模式未必就不好，日本的IT也很大程度上
也是为了制造业服务的。

熊熊66

以下是引用youyou在2005-6-8 0:22:57的发言：


兄弟,这可不一定. 偶不是正社员, 现在干的都是上流的. 从帮客户做要件到实际开发的基本设计都做的.

主要是看业务和经验了.[em01]


你说得好像没有一个是上流工程的