关于美国生娃的实地体验和心得

netwander

feifei2007 发表于 2012-3-11 10:29
呵呵，有点跟不上你回帖的逻辑了。。
你也明白现在不是经济稳定的时候呀。。刻舟求剑的数据有什么说服力 ...

现在的经济虽然不比06 07年，但是机会比08年已经多很多了，最近在考虑relocate的事情，每次网上更新resume都会有不少猎头骚扰。各个high tech公司（包括本人公司）在11年招聘的人数远超 09和10年，google和amazon去年更是大张旗鼓涨薪加扩招，行业薪资也在逐年增长，本人对自己一直从事的行业的行情把握还是比较清楚的。

日本大手部长社长的收入未必你说的这么悲观，即使税前700税后也不止500
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日本大手部长当然不只这个数据，700万是日本全国大小公司各行业部长的平均薪资，大手make的话这个数字在1000万以上，我所说的700万是日本几个代表性的大手maker员工的平均薪水而已，但是即使如此，日本大手和美国同行业大公司无论在起薪，平均薪资和管理层薪水方面都有很大的差距，即使税后换算，这个应该没有什么疑问吧。

另外拿10万刀说事，也是按你报的数字举的例子，实际上鉴于湾区的高房价和高税收，已经很少有人拿10万这个数字来讨论生活质量了，呵呵
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湾区不等于美国，如果10万刀在相对低税收低物价的德州北卡西雅图呢？恐怕相当于东京的1200万以上还绰绰有余。湾区的高房价是个问题，10万美元没有现象中的宽裕，但是同样，在湾区IT大公司有一定工作经验后包括股票拿到13 14万美元以上年收非常普遍在（我有在Google，Amazon，Microsoft，Oracle就职的朋友，分别在湾区，西雅图，西雅图，新罕布什尔/湾区，其中PhD毕业生的起薪Oracle在11.5万，Google在12.5万，前者在低消费无州税的NH），且比例远高于日本同类公司。更重要的是，美国不只有一个湾区，同等行业公司不同site的薪资并无大的差异，例如加州Intel和其在Arizona和Oregon的site薪资差别只有几千而已，西雅图的Amazon和湾区薪资接近。另外东京同样是个消费不菲的城市，同样按照美国的住行标准，东京的税前700万日元恐怕也难谈什么生活质量了。

最后应届生的起薪。。那么多统计数据摆在那。。乐观吗？呵呵。。你说的起薪8万刀，我也知道几个，但几乎都是中国top校出来，在美名校拿了phd毕业的价码，有普遍意义吗
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统计数据很简单，www.myvisajobs.com有几乎所有公司的H1b visa的薪水，半导体和IT类大公司的全美平均起薪（全美，并非单只湾区）在8万到10万之间。你说的很多是名校PhD，但是这些名校PhD如果到日本的大公司很可能根本拿不到与此match的薪水，同样国内非top学校在美国读master找到不错工作的人也大有人在。上面网站数据很全面，包含美国所有行业所有地域的工作签证签发时的起薪水平。

还是那句话，相对而言，美国是个机会更多，优秀的人才更容易拿到高薪的地方，如果一个人在日本可以拿到高薪，他在美国非常有可能拿到更高的薪资，获得更好的职业发展，反之则要困难很多。如果只求一份中等收入的工作，对事业发展要求不高且对稳定性要求很高，日本也是不错的选择。

netwander

feifei2007 发表于 2012-3-11 09:53
你说的又是另外一个议题了，我只针对你的回帖说两点客观事实
至于喜欢风险还是稳定，那是个人价值观的问 ...

没错，个人偏好不同，事业发展，稳定性在每个人看来权重有所不同。

不过迫于竞争压力，随着日本人力市场的逐渐开放和终身雇佣的解体，日本的职业稳定性也大不如前了，最近效益不好松下日立索尼都在酝酿大规模裁员，这个年代铁饭碗越来越少，最后归结成一句----在哪里实力都是最重要的。

killerINJP

juneinbj 发表于 2012-3-10 13:33
中国人的出国热只会越来越高，呵呵。

感觉日本其实留学的人不少，不过多是语言和技能类，像料理阿，点心 ...

个人觉得技能类的学习,日本真得很强大
除了你说的
还有化妆,设计,装潢类的

就高等教育本身来说
确实还是欧美个人更欣赏一些

killerINJP

cicici 发表于 2012-3-10 15:56
LZ，真是无语。
一会儿说外国人也能进Harvard，一会儿又说在美国短期学习不行，语言需要环境。
那些在中 ...

嗬嗬,发贴只是交流
不是试图说服谁和谁

我说的两点你觉得矛盾么?

进入HU或HBS本来语言就不是最关键的
AD给的标准，在于背景在于潜能在于素质
但是进入了名校包括你所谓眼里IVY是否能学到精髓是否能真正的成为一名优秀的毕业生这是不等价的
之前就难易度来说，你觉得中国长大的美国人比同样的中国人，或者同样的美国人有优势这个逻辑，你觉得有问题么？

同样语言学习对于学习的重要我觉得不必多说
但是短期的语言学习我也没有说没有效果
只是如果没有长期的环境或者以后的工作机会
短期的投入投资回报成本很低，个人不是很推荐
如果你觉得不推荐和不行是一样的话，那就另当别论了

killerINJP

cicici 发表于 2012-3-10 16:01
真的不想骂人，10年前馁去过MIT吗？
馁去过S，Y吗？
没去过，就不要出来乱讲 ...

我确实没去过
这个不否认

经历可以成为评论的一个标准
但是相关经验也可以
做过咨询的人都知道，所有逻辑和理论都是基于数据的
你如果喜欢否定，你可以自己去查查数据

美国高校的申请咨询行业我不说长
3，4年有了，相关行业的创业计划和行业报告，学校ADcom的聊天
我不说多，top20的学校都聊过了
去年还帮人进了YALE和Wharton，今年一个HBS一个DUKE在等offer
带了超过70人的团队去了你所谓的IVY和东西部20个名校campus visit
当然数据和判断都会有stereotype
但是美国高校喜欢中国学生大于日本学生这个我敢和你百分之两百的保证

你如果再不信，你倒可以直接给大学招生的邮件一下，问问他们是不是优先招收日本学生
容易进和preference真的不一样

killerINJP

cicici 发表于 2012-3-10 16:07
馁说得说得商学院，被推翻了，又开始扯学部。

LZ能不能把脑子里顺了再说？

超人是不是很喜欢辩论阿

我没看出你所谓的被推翻是什么
你得分歧点到底是什么？

是华裔美国人不容易进名校？还是到底什么才算名校？

killerINJP

feifei2007 发表于 2012-3-10 16:54
不知道lz在美国呆了多久
有个亲戚刚去美国也是这个调调，立马生了个美国娃
现在已经回国了，其实父母不长期 ...

意义这种东西确实每个人定义不同

我只是说相比很多人一个劲地花钱去移民
其实美国生孩子，还是有很多可操作性的

就父母长期不再美国孩子的国籍价值
小的来说，无非是旅游省了不少签证申请的麻烦事儿吧

killerINJP

juneinbj 发表于 2012-3-10 20:17
呵呵，这我知道，我没说清楚，我本身就是英语专业出身的（不过美国还一次没去过，汗），以后打算自己教孩 ...

多点体验生活肯定会有作用
让他接触国外的孩子，知道其他国家的文化对孩子的价值观还是有帮助的

我签名的意思是只是就靠summer camp来提高语言，不是一个很推荐的方式。到底效果很有限
关于学校不是不推荐，主要不同年龄，不同目的，不同的可接受成本真的会有很多不同
比如想要交流多些可推荐西部加homestay，比如偏重学术感受气氛可以去boston等东部
比如父母一起去，那加州，华盛顿州都会不错

killerINJP

netwander 发表于 2012-3-11 01:43
不是，半导体行业，东北部机会还是有限啊，除了boston一圈。

boston现在华人太多。。。竞争也不是一般的激烈阿

killerINJP

feifei2007 发表于 2012-3-10 17:00
你忽略了两点哦，前者的失业风险比后者高得多，后者几乎是终身制的。。
另外加州税前10万到手也才6万多， ...

美国的事业风险却是不低
日本相对更稳定更保守

所以你和netwander讨论的不是一批人群

就说一般水平的员工
日本肯定会是不错的选择
但是有一个技术水平和行业工作背景的求职者来说
美国确实机会大，挑战多，待遇好
当然，这也是有条件的
1，语言，或者说excellent communication skill,这估计是美国所有求职信息的基本条件。
除非你工作背景够硬，否则美国你没有很好的交流能力和语言沟通能力，会很累，而且工作也没有那么容易找到乐趣，除了一些特殊行业，很多美国行业有大半时间需要你交流需要你聊天social是美国生活的一部分
2, 签证， 外国人工作最大问题，但是如果你在美国有几年的工作经验证明了一定能力以后，相信这个也不是很大的瓶颈