为什么要在日本留学，为什么要在日本就职？ 你将如何回答

talentjohnny315

                        

killerINJP

talentjohnny315 发表于 2011-12-6 16:58
你说的是日本人吧, 外国人,留学生的情况未必如此,不是所有人来都会被同化归化的.

你所说的既然来日本就 ...

不是说为了吃法国大餐跑去法国
而是在法国了同样一个学习作法国菜，一个学中国菜你学会哪个？哪怕你知道中国菜好吃
当地学法国菜不是说以后就要当法国厨师，融入和体验很多时候只是一个学习和思考的过程
所有经验的体验很多时候在以后都会是一种财富

日本的欧美企业没有说不好
但是，如果没有一定的背景工作经验或者从欧美空降的底子
或者简单的分析500万以下的
新卒去日本欧美真的没有看上去得那么美好

当然着眼点不同选择面不同这是当然
短期要回国，有个欧美要回国内长长脸自然ok
你怎么去diifferentiate你自己其实没有固定模式
只有投资回报的效率一说

killerINJP

大蔗唐闯岛国 发表于 2011-12-7 09:04
个人不是非常理解Killer（前辈？）的话。

虽然我个人也许以后会进欧美的企业。可是所谓“明治维新以后”再 ...

称呼只是一个代号。。。不过我确实不喜欢被人叫前辈

其实讨论问题很多时候只是提供一个让大家思考的机会而已
交流不是为了说服或者让对方信服，语言永远只能算最苍白的工具

很少不是说没有，你去微基百科搜索日本企业家，估计一个page就能显示完，而且估计大多都是上世纪的。不是去世了就是下台了。在上个世纪中期创造“经济奇迹”时代的日本，有4位企业家被称为“经营之圣”，创建松下的松下幸之助、本田的本田宗一郎、索尼的盛田昭夫、京瓷的稻盛和夫。其中的前3位都已经过世，稻盛和夫是惟一在世的一位。日清的”方便面之父”安藤是台湾人，也归天了。三菱的岩崎也over了。任天堂的山内溥干到75才退，现在都85了。说实话，近年来崛起的日本企业至少我脑袋里面是没有相关的名字。我甚至觉得日本在这样吃老本，不用50年 迟早会吃完的

再有，你对领导力的理解错了。欧美绝对不是独裁，日本才是。一个移民的国家不可能独裁，open和share是美国最大的特点，谁都可以说话，谁都可以反驳，什么都可以negotiate这才是美国。日本的所谓韬光养晦不是策略上的，而是性格上的文化上的，不自信的低调和按部就班的教育模式让他们不擅长质疑。就像你如果党领导日本人永远比中国人好带，为什么，因为他们听话。日本企业领导者也不是所谓的看起来不起眼，日本官商关系是全球最紧密地，甚至优于中国。领导里没有好坏，leadership有太多style，正因为不同的风格才让世界这么精彩。可惜日本的问题在于小国的排外性，一个不够自信不够大气不敢于否定自我的民族，很难真正意义上培养出企业家。你可以不习惯走向前台，但是你要学会接受，你要学会地头，而且是向那些在你看来不如你的人或者国家

同时我个人一直觉得日本企业的成功不是领导者或者企业家的成功，而是日本文化的成功，就是我之前说的几点。你说的那些公司哪一个不是因为产品和质量呢？日本文化的极端和谨慎可以让他们出好产品，但是不能化腐朽为神奇，这就是日本企业一旦衰败了很难重铸辉煌的原因。美国可以造汽车，日本可以造最快的汽车，最好的汽车。就像你说的，一个拉面他们可以创造出几十种，日本的强大在于利用有限资源的极端化。这固然好，但是我觉得其实就是一种变相强迫症。所以理论上，我觉得日本是可以出经济学家的。。。

最后说说欧美，觉得已经扯得很多了。不是说美国有前沿发明，美国有高调的领导者所以欧美才是创新才更优秀。而是你需要去看他的背后，为什么一个几百年历史的国家可以做到世界第一，而且一做就是这么久。这个国家的制度和青年人的成熟度不是我们可以理解的。美国学生上课短裤拖鞋迟到早退顶撞老师，但是再小也知道男士帮女士开门，正式场合绝对礼服，台上发言从不怯场。当我们一而再感叹日本的团队能力的时候，你同时不得不佩服美国的单兵作战能力。自信独立成熟。来美国之前，从没考虑过日本。在日本呆久了，觉得日本也非常好，不管是教育生活科技，但是有了体验的比较才会更深刻，更直观。只能说想当兵，学技术，日本震得不错。如果要到帅，哪怕exchange到欧美，甚至回国也会是个不错的choice。

lz说很多人不会被同化，但是这当中有一个悖论。如果你要融入日本，如果你要在日本做出成绩，
必须或多或少被同化，哪怕你觉得那个同化是必要的没有坏处的
但当你发现谨小慎微每天checklist很好的时候再想回到举重若轻的感觉真就会不容易了

又扯远了，对不起个人说东西习惯摆观点。因为大家如果是聪明人光观点就够了，因为对方会自己去思考
否则再多事实其实也挺浪费的。你觉得呢？

talentjohnny315

killerINJP 发表于 2011-12-8 03:49
不是说为了吃法国大餐跑去法国
而是在法国了同样一个学习作法国菜，一个学中国菜你学会哪个？哪怕你知道 ...

不是学哪个菜,而是吃哪到菜,养家糊口吃什么,填饱肚子吃什么,即便身处法国,我未必是为了法国菜而慕名而来,我可以热爱法国的浪漫,却也没必要忍受鹅肝的肥腻.在法国就该吃法国菜看似很美好,其实骨子里也就是个自我催眠.吃适合自己的,吃自己认为好吃的,吃自己认为营养的,毕竟要一日三餐,不仔细考虑,而只凭料理的种类国籍来定夺,美其名曰品菜体验文化,了解当国内涵,吃了几年后自然会对这个国家有进一步了解和理解的升华,升华成人生的财富,这种自欺欺人我暂时是没功力做到了.
你就拍拍脑袋就说去日本的欧美企业不如去纯种日本企业学他们的精髓和文化,然后还加个一定的工作背景或欧美企业空降就还不错,你是做过HR还是说在日本待过几年就可以如汇贯通,掐指算来,不出茅庐却知天下纷争.
正如前面浙大唐所言,你的Stereotype过重了.

talentjohnny315

killerINJP 发表于 2011-12-8 04:47
称呼只是一个代号。。。不过我确实不喜欢被人叫前辈

其实讨论问题很多时候只是提供一个让大家思考的机会 ...

这位前辈
您一会说日本培养不出独领风骚的领袖，只能培养培养小兵学学技术，只有美国能培养大气磅礴翻云覆雨的将帅。
一会又说既然来了日本，去欧美企业其实是多此一举舍近求远，应该去日本企业体验文化内涵，获得人生经验和体会。
然后又说在日本待久了，或是在日本名校读过就会官方客套，毫无营养，不痛不痒。而且外国人即便自认没被同化还是无法出淤泥而不染。
不知道你是没在日本待过还是自认没待多久，还是即便待过去美国就净化脱俗了，你想表达的无非就是在美国进美国企业就能当帅当领袖，在日本就该去日企当兵学技术。被日本人同化就是钻牛角尖死板呆滞，被美国人同化就是举重若轻大将风范。
你这些话串在一起真没法让人不怀疑你的用心。

hondatatakatu

牛逼人之间的辩论
我等只能袖手旁观

killerINJP

talentjohnny315 发表于 2011-12-8 07:39
不是学哪个菜,而是吃哪到菜,养家糊口吃什么,填饱肚子吃什么,即便身处法国,我未必是为了法国菜而慕名而来, ...

嗬嗬，你非要说是吃饭吃菜那随你了

工作尤其是开始的积累期在我看来始终是学习的过程，你要用比喻，所以我才说是从学习做菜到当大厨的过程
养家糊口填饱肚子如果你工作只是为了这个，也就不存在你后来所说的要选好吃的，吃认为营养的了
还是因果问题，我不管你为什么慕名来日本，而是你以后怎么选择。因为其实你顶楼的一些道理说到底根本不能作为选择日本最好的理由，因为大多都是饮食简单容易因为可以成为一种变相踏板，那为什么选择日本？他的独特性在哪里？按照你这么说的，新加坡，韩国，台湾，香港，哪个城市国家都能套
有自己的想法固然好，至少知道自己要什么，比勉强自己做不适合的要聪明很多
你也可以按照你的想法去做，至少我个人提出了一个我觉得更加高效的方法。如果你决定你适合欧美
那就直接第二年第三年就准备走欧美，直接从欧美走。就像哈佛的２＋２就是针对在校大学生的。或者利用ｅｘｃｈａｎｇｅ或者教授直接欧美交流。起点和未来的走向差太多了。
没有一个选择是错的，因为未来永远不能预知。只是我对你所谓的很多理所当然不觉得ｍａｋｅ　ｓｅｎｓｅ
你可以在日本选择欧美企业发展，是一个不错的选择，但是为了选择好的欧美企业来日本，活着有大牌子日企的ｏｆｆｅｒ而选择一般的欧美，这个理由却是站不住脚的。因为同样欧美企业，在国内你可以走到中高层，但是在日本你绝对不可能。我真的不喜欢举例子，就像小孩子写作文，但是不说明所有的想法都是主观的臆想。
在退一步说，所有的论述很多时候都是人思考的一个过程，而这个思考很多时候都是基于经验出来的
不是什么都能拍脑袋想得出的，否则胡说也太简单了。最后这些确实都是个人意见，讨论东西如果都说大道理
大家都知道的，那也就不用说了。

回到之前，观点是交流用的，不是说服用的
很多时候很愉快的交流结束于，，，我觉得对方说得很精彩，很有道理，但是我就是不同意，或者我的价值观不认可。不过可惜大唐至少还摆了些例子说了下他的观点和思路，ｔａｌｅｎｔ同学除了反驳没有看到太多东西。

killerINJP

talentjohnny315 发表于 2011-12-8 12:27
这位前辈
您一会说日本培养不出独领风骚的领袖，只能培养培养小兵学学技术，只有美国能培养大气磅礴翻云覆 ...

有一句话来自圣教　叫做do not judge people
中国也有一句话，叫就事论事

你如果说到后来直接讲用心，讲目的，那阵就没什么好说了
真有用心，你觉得我有必要到留学板块把一个帖子翻起来和扯这么多么？
敢闻喉一声效果好太多了

然后说你的反驳，首先所有问题不是像日本分析东西一样，不是黑就是白的
你否定一样东西的时候也不是不能承认它的好的，哪怕结果是一切在世界都通用的这种大道理，唐基柯德这样一个喜剧色彩的人物照样可以成为所有顶尖商学院ｌｅａｄｅｒ教材中的模范，为什么？

其次看别人写的东西，试看内容去理解而不是抽分句去理结构的，而且绝对不要极端化。先不说你罗列我的三个思路其实不矛盾，我想表达得真的不是你说的。我重新改写一下，你看看之家区别
在美国的文化环境下，容易形成独立思考的习惯，更加容易学会领导力，适合一个人发展成领袖
日本像对守旧传统，高层不让位，中层条框多，层级观念明显，近几年发展缓慢，可以学习固有流程和成熟的体制，但是没有培养领导力的摇篮。日本人做是极端谨慎，可以培养你仔细严谨的风格，按时同时会让你过渡拘泥于细节缺失中国人善有的大胆和虽违背制度但高效创新。无法被美国同化，因为美国文化是一种从小养成的天生思考模式和性格方式，后天很难转化，但是在那个文化下，思考问题会更成熟，更职业，更独立。
我自始至终强调的是相对，不是绝对。虽然很多时候我个人很极端片面地认为相对的理论其实同样很没营养

然后回头说你说我的三个所谓矛盾俄思路
我的观点是，美国文化大气创新强调个人同时鼓励开放交流，相比日本相对保守守旧极端强调团队，忽略个人，忽视个性，最关键的，排外和不信任。这种大环境下，美国容易出领袖，容易创新，容易出企业家；而日本容易出经理，执行者，技术尖兵。　但是我没有说技术尖兵，职业骨干部不重要啊。没有人说只有当领导才是生活的全部对不对，所以得出你总结我的第二个思路，如果继续执著欧美信仰，那就早点转战阵地。或者到日企学习积累经验。第三句是我说的，但我不理解你觉得那里有问题？

日本我呆的真不久相比那些动则１０年的老板们，我不敢自满
但是至少日本前三电信公司６年工作经验，４年管理经验，手下带的项目平均２０日本人的经验
至少我觉得我对日本公司的体制和价值观我还是可以有点发言权的

来日本之前从来没有考虑过日本，天天美国梦。直到没有全奖，大学以后没要过父母一分钱的没理由让父母支付自己的学费才选择了日本。不会日语开始到到管理层，真的觉得也许当初自己想错了
日本真的很不错，但是越做上去你越会理解，到了美国我彻底觉得我日本呆久了
虽然现在还会想念日本生活日本朋友，但是作为事业积累期发展期日本。。。
也许真的不是一个好的或者长期的中转站。
我不否定我在日本的积累，就像我说的所有的经验都是有价值的。我只能说你写的一些东西
给了我一些想法让我扯淡几句。不过现在看来多余了。

我很讨厌一句话，叫作，到时候你就明白了，我一直觉得这其实就是　自己解释不明白的一种ｅｘｃｕｓｅ
但是我确实像说也许你在日本工作过了，你会有更多的自己的感悟
我认识的几个一桥的都回国做外资了，我觉得非常不错，中国会是以后的中心
同样也祝福你以后可以在日本找到理想欧美企业　

就此打住，顺便说一下，日本的法国菜很不错，至少比邯郸路复旦校区那家要好不少

atheodtoli

突然发现这里有长篇小说

talentjohnny315

killerINJP 发表于 2011-12-10 17:05
有一句话来自圣教　叫做do not judge people
中国也有一句话，叫就事论事

恩好的，大家加油