东征那点事（十）——欺骗，分手

花脸老猫

lz的标题党行为已经很长时间了
习惯了就好[em531
看客要蛋定阿，蛋定

tuzi513

原帖由 wanderlust 于 2008-12-3 15:12 发表


忍不住回一句，你做了几年科研，你知道什么叫科研吗？知道中国和日本以及美国的具体差异吗？我告诉你为什么中国的学生不出文章，而到了日本和美国容易出文章的原因吧。
在中国，由于其昂贵的价格，很多仪器对于 ...

看他帖子就明白
和他说那些就天方夜谈

五彩艾窝窝

趕快更新！ 不要耍大牌！

wanderlust

原帖由 东征客 于 2008-12-3 17:39 发表
这个说法挺有意思，大学研究水平不行，抱怨政府投入不够，没钱买不了仪器。
典型的拉不出屎怨屁股痛啊。

要知道美国最好的大学都是私立的，政府不给钱就能出研究成果？

国内的好大学都是国立的，大学的教育方 ...

我只是让你看看你两个帖子的关系，你自己看看你前后的语言啊（红字部分），有没有一点逻辑性。我向来不喜欢骂人，自己看看就行了。美国是藏富于民，中国是财富集中在国家，另外美国的人均GDP是中国的多少倍自己也清楚。所以在现阶段，中国的私人办学是不可能成功的。
至于设备，至少我的行业，中国很多实验室用液氮都是小心翼翼，而日本随便一个实验室都能用液氦，中国一个实验室差不多10人一台仪器（那已经是我们这个方向，中国最好的实验室之一了），而我现在的地方是几乎一人或者两人一台，你说效率能够差多少？另外，中国有几家实验室能买的起进口的试剂和原材料的。一个有机合成或者药物合成，十来步反应，中国的学生从头合成到尾，有机合成产率一般不高，一步实验失败，全功尽弃，从头再来，而日本有钱的实验室直接买第7或者第8部的试剂，你说时间能节省多少？
我是日本的学生，之所以出来反驳，是和国内的人交流的时候知道他们的艰辛，我只是希望你不懂，就闭嘴。
中国出来的博士生，丝毫不比日本培养的日本人博士差，看看出文章的质量和数量，一般都是中国的研究人员比日本的牛的多。国内，国外，唯一的差别就是设备。这个只有中国的经济发展才能弥补，现在抱怨也没有用，大家都能理解。说出来，只是客观原因而已，也不会去攻击什么。你什么都没有经历过，在这里放什么啊？

顺便说一句，日本的老板也是一样在忙着开会拿钱，出成绩的原因就是他们有钱可以雇中国或者印度培养的博士来干有用的东西，而中国的科研，基本都是靠学生在完成。博士后的效率和学生的效率，只要是真正懂科研的人都知道区别。在日本混得最好的，也不一定是水平最高的，也是那些能混有关系能拿到经费的。可怜你在日本呆了那么多年，什么都看不懂，就因为这些，我说你根本就不懂科研。

插句题外话，说中国的大学生为什么素质比较搞，但大学为什么国际排名低。在我看来原因很多，但主要还是因为教育方针不同，国内大学侧重于知识灌输，而忽视了研究能力的培养。所以国内大学培养出来的大多是考试机器或者民工。缺少高素质的研究人才，自然很少拿出有实力的研究成果。而国际上大学的排名，综合研究能力是最最重要的指标。日本的大学相对比较重视研究，学部生（本科生）从三年级下学期就开始搞研究，一直到学部或者硕士博士毕业，相比中国大学里半年的毕业设计时间整整多了一年。
  中国不缺优秀的学生，有很好的基础教育，高等教育似乎越来越垃圾了。

哈哈哈
这不就是我说的吗？
国内大学盖楼有钱，买设备就没钱？
高昂的学费用到哪里了？国家的投入用到哪里了？
你这个例子不就证明了教育体制不好吗？
p.s你只知道有试验设备的研究
很多研究不用设备的，你知道吗？很多研究一台电脑就够了。
可是一样出不来结果

这个说法挺有意思，大学研究水平不行，抱怨政府投入不够，没钱买不了仪器。
典型的拉不出屎怨屁股痛啊。
要知道美国最好的大学都是私立的，政府不给钱就能出研究成果？
国内的好大学都是国立的，大学的教育方针和策略不就是政府的教育方针？
政府不重视研究，号召大学扩招，学校就假大空盖大楼，老师忙着捞钱。大学才会变得越来越垃圾。

wanderlust

原帖由 tuzi513 于 2008-12-3 21:32 发表


看他帖子就明白
和他说那些就天方夜谈

知道是这样的，但是还是忍不住说，所谓自称是日本的牛校出来的人，呵呵
越是不懂的，越喜欢指责这，指责那。

东征客

研究不行，唯一的差别就是设备？
1 化学领域也许设备很重要。你以为只有科研领域只有化学吗？电子，计算机，历史，农业，文学，心理学，哲学方面的研究呢？这些有多少是必须用设备的？这些领域的研究落后也要抱怨设备不行？
再送你一句，拉不出屎不要抱怨屁股疼，动不动就找客观理由。读到了博士有研究经验就证明你对大学的现状又了解吗？井底之蛙罢了。

2 退一步说，就算研究不行赖在仪器不行头上，有没有想过问什么买不起仪器呢？真的是没有钱？真的是你说的经济不行？政府，学校对研究的投入不够才是设备不够的关键。这也就是我的没有研究土壤的原因。

fourfour4

东征客，别墨迹了。跟那些人辩有什么意义啊。
这也不是你作风啊。
赶紧更新啊。不会是要做太监吧。
等的我刷屏无数次了都

东征客

1
不要以为在国内读过大学就了解国内的教育体制。
我从小就在大学的家属楼大院长大。比很多人更了解国内大学教育体制。国家投入的教育经费动辄好几个亿，用在科研上的只是一部分，很多用来盖大楼盖家属楼修场馆。分到一些有项目的博导身上，也不一定用来买试验仪器申请学会发表，更多的用来搞所谓的共同研究，搞一些赚钱的项目来谋私利。

2
不要一位我没有研究经验，什么都不懂。
我大学4年级的研究成果参加了两次学会。毕业以后教授把学会文章改过投稿到期刊也通过了。我是第一作者，名字可以检索到的。
老实说我不认为自己有多牛B，事实上专攻里其他几个日本学生也有做到的。国内的很多优秀学生如果有我这样的机会也能做到。但在国内，没听说过那个大四的学生可以发表到学会，更不要说期刊了。哈哈哈。
p.s 我是情报专业，不用仪器的，试验用一台电脑就可以搞定。

以上，从学校到学生的对比，我自然得出了国内大学研究水平比较垃圾的结论了。

东征客

原帖由 fourfour4 于 2008-12-3 23:26 发表
东征客，别墨迹了。跟那些人辩有什么意义啊。
这也不是你作风啊。
赶紧更新啊。不会是要做太监吧。
等的我刷屏无数次了都

放心，我都保证过肯定更新了。绝对会写到大学毕业。
一般灌水骂人的我都不屑回。码自己的字，让别人骂去吧。
但是碰到尽管言辞激烈，但写了那么多字的网友，不回帖就太不礼貌了。