留日文科生雇佣率几为零

ayame

我看到那个页面上有个商学院的广告............难道是因为..............笑

非凡

我一个同学4月毕业,也已找到工作了.
也是文科类的

sheng

以下是引用我就是我在2005-1-16 20:52:29的发言：


人人都在叫唤个人能力个人能力的，具体有什么含义？

最直接反映在就职中的，是一个人的语言能力，和面试中反映出来的气质神态，仪表礼节。

其次是履历。如果参与或组织过很大型的活动，估计也是个卖点。但是要能大到让企业都看了心动，这种机会恐怕不多。当然对比死读书的人来说，适当有一定社会活动还是好的。

再次，是你在就职考试中能取得的成绩，比如心理测试，常识测试，数理逻辑测试，语言测试等

对文科来说，绝大多数面试都不问你学了什么课程或做过什么研究，

交上去的成绩单，最多也是扫一眼
看看你已取得多少个单位，以判断你是否真的能按时毕业而已。

我就是我

以下是引用sheng在2005-1-17 1:12:43的发言：



最直接反映在就职中的，是一个人的语言能力，和面试中反映出来的气质神态，仪表礼节。

其次是履历。如果参与或组织过很大型的活动，估计也是个卖点。但是要能大到让企业都看了心动，这种机会恐怕不多。当然对比死读书的人来说，适当有一定社会活动还是好的。

再次，是你在就职考试中能取得的成绩，比如心理测试，常识测试，数理逻辑测试，语言测试等

对文科来说，绝大多数面试都不问你学了什么课程或做过什么研究，

交上去的成绩单，最多也是扫一眼
看看你已取得多少个单位，以判断你是否真的能按时毕业而已。

日语说再好，在就职中也谈不上有优势。上岗的竞争不同于考大学或大学院，日本人不会考虑你是留学生而给你什么优惠。

上学是我们给人家钱，上班是人家养着我们。

语言是最最基本的东西了。立命馆太平洋大学的留学生就业率是100%，他们履历书上日语能力那一栏都是“日本人並み”。

而面试中表现出来的东西也往往是假象，我想雇用方也了解这一点。

就职考试固然重要，但上班与上学不同，光耍笔杆子是没用的。

就职到底看什么？个人能力到底指什么？

我个人认为，资格认证最重要。比如英检一级，会计士，税理士，建筑士等的资格认证。

一个留学生如果没有这些东西，大学毕业也是白扯，进公司里还是干一些高中毕业生也能做的事，个人能力无从谈起。

糖醋排骨

以下是引用我就是我在2005-1-17 1:50:19的发言：


日语说再好，在就职中也谈不上有优势。上岗的竞争不同于考大学或大学院，日本人不会考虑你是留学生而给你什么优惠。

上学是我们给人家钱，上班是人家养着我们。

语言是最最基本的东西了。立命馆太平洋大学的留学生就业率是100%，他们履历书上日语能力那一栏都是“日本人並み”。

而面试中表现出来的东西也往往是假象，我想雇用方也了解这一点。

就职考试固然重要，但上班与上学不同，光耍笔杆子是没用的。

就职到底看什么？个人能力到底指什么？

我个人认为，资格认证最重要。比如英检一级，会计士，税理士，建筑士等的资格认证。

一个留学生如果没有这些东西，大学毕业也是白扯，进公司里还是干一些高中毕业生也能做的事，个人能力无从谈起。

就业率100%没有什么实际意义，要看去了什么样的企业。日语水平也不是写个日本人並み人家就认为你日本人並み的，一张嘴就知道有没有。
能力本身就是个很笼统的概念，没有人能明确定义。面试时间短，清楚自己能干什么，想干什么，能在短时间内清晰的表达自己的思路，给考官良好印象并将之打动，那就说明他有能力。这跟跑营业一样，管你是不是假象，你短时间内能抓住客户的心就是你有能力。考官也阅人无数，面试的时间就差不多能看出你是个什么人。
能力还有一点重要的是脚踏实地，你说的没有这些资格大学就白混了说明你根本不了解这些资格。先不说建筑士没有工作经验根本没资格考，你30岁之前能拿到税理士资格就算成功的人了，也不用大学毕业前拿了。至于英语么有个比没有强，不过顶多是个参考。再说那个英检一级现在根本没有企业看。

我就是我

以下是引用糖醋排骨在2005-1-17 2:06:39的发言：


就业率100%没有什么实际意义，要看去了什么样的企业。日语水平也不是写个日本人並み人家就认为你日本人並み的，一张嘴就知道有没有。

能力本身就是个很笼统的概念，没有人能明确定义。面试时间短，清楚自己能干什么，想干什么，能在短时间内清晰的表达自己的思路，给考官良好印象并将之打动，那就说明他有能力。这跟跑营业一样，管你是不是假象，你短时间内能抓住客户的心就是你有能力。考官也阅人无数，面试的时间就差不多能看出你是个什么人。

能力还有一点重要的是脚踏实地，你说的没有这些资格大学就白混了说明你根本不了解这些资格。先不说建筑士没有工作经验根本没资格考，你30岁之前能拿到税理士资格就算成功的人了，也不用大学毕业前拿了。至于英语么有个比没有强，不过顶多是个参考。再说那个英检一级现在根本没有企业看。

我举立命馆太平洋大学的例子，就是为了说明“日本人並み”的日语是理所当然，那是在日本就职的前提，算不上什么个人能力。（当然有机会回国驻在另当别论）。
论坛里的人一再谈到能力，却从没有人给个具体的说法。
其实在就职这个问题上，说能力到不如说就职竞争力。
那说我们中国留学生强，强在哪？
强在我们会讲中国话，有的人会还会讲英语。
你说英检现在没有企业看，那TOEIC看不看？TOEFL看不看？
要还不看的话，我劝你也就不要进这个企业了。
的确有很多资格是需要工作经验，但我想强调的是我们留学生应不应该有拿资格的这个思想觉悟。
建筑士考不了，那好，会计士可不可以考，日商簿记可不可以考？这些东西你摆到企业面前才能展示你的强项，你才有就职竞争力。（如果你不想进公司以后做一个高中生也可以做的工作的话）。这些需要长时间积累才可以获得的技术远比面试时耍嘴皮子有说服力。这些资格认证也大可以代表一个人的能力，实力。

sheng

以下是引用我就是我在2005-1-17 2:50:51的发言：


我举立命馆太平洋大学的例子，就是为了说明“日本人並み”的日语是理所当然，那是在日本就职的前提，算不上什么个人能力。（当然有机会回国驻在另当别论）。


论坛里的人一再谈到能力，却从没有人给个具体的说法。


其实在就职这个问题上，说能力到不如说就职竞争力。


那说我们中国留学生强，强在哪？


强在我们会讲中国话，有的人会还会讲英语。


你说英检现在没有企业看，那TOEIC看不看？TOEFL看不看？


要还不看的话，我劝你也就不要进这个企业了。


的确有很多资格是需要工作经验，但我想强调的是我们留学生应不应该有拿资格的这个思想觉悟。


建筑士考不了，那好，会计士可不可以考，日商簿记可不可以考？这些东西你摆到企业面前才能展示你的强项，你才有就职竞争力。（如果你不想进公司以后做一个高中生也可以做的工作的话）。这些需要长时间积累才可以获得的技术远比面试时耍嘴皮子有说服力。这些资格认证也大可以代表一个人的能力，实力。

屈尊一下，能不能由你来详细解释解释什么叫能力？

会日语就叫做应该，会中文就叫做能力。
你这个逻辑实在是有点奇怪。
会中文也有个会法，是个中国人都会中文，但是逻辑和表达的能力如何，那就难说了。日语同理。
更奇怪的是，你怎么那么喜欢资格证书呢
没有资格证书的人，按你的逻辑就算没有能力了？
你列举了会计，日商簿记，还有那个不能考的建筑士，呵呵
可是我的专业和这些资格证书都无关，
那么，是不是我就注定是一个没有能力的人了？
很多资格专门学校毕业就可以直接拿。大学院毕业的反而没有。这又怎么办？
按你的逻辑大学院毕业的最好拿低于专门学校的工资才好。

当然，
我也不是为了反驳你才非要拿这么极端的例子，我只是想说，
社会有分工，并不是所有的能力都可以用资格来证明的。

能力就是能力，不在于你有了一张纸就强多少，也不会因为你没有它就弱多少。
何况会考试不会运用的书呆子，估计大家也没少见。
什么叫做不看英检资格的公司还是别去了，这话说得也太自以为是了吧.......
我直接去参加英语的面试，美国佬主考，他就是不要看我的英检成绩，难道我还非塞给他吗
至于留学生的日语，呵呵，你参加过就职活动吗？
面试过多少公司，见过多少留学生？
什么叫做“日语说再好，在就职中也谈不上有优势。”
日语说得不好在就职中会有明显的劣势，相反说得好当然就有了优势，不是吗？

你知不知道去面试的留学生里面有多少人日语惨不忍睹？
之所以我要说语言属于能力的一种，那是比较出来的。
我们并不能因为它本来就应该具备，就推导出它不能成其为能力之一种。
比如良好的心理素质，这也是本来就该具备的，难道良好的心理素质这也不属于能力么。
人事部的人通常都阅人无数，
他们在面试的时候看中的当然绝不会是面试者的两片嘴皮子。
（当然也不会是几张薄薄的资格证书。）
的确，也许能力这个概念每个人都会有不同的定义。
但在就职的过程中，最重要的，
是我们要用自己的能力，来表现自己，来使自己更加符合人事管理者的能力概念。

[此贴子已经被作者于2005-1-17 3:26:53编辑过]

我就是我

谢谢以上二位版主的详细解说。

我还是要从语言说起。之所以说日语好不能列入能力之列，是因为在日本工作就必须掌握好日语。这是最最基本的内容。

给日本人干活，他们不会因为你是外国人就迁就你日语不好。你和日本人在一起工作就必须使用日语，这并不能因外国人的特殊身份而发生任何改变，也不会因日语说得好而让人刮目相看。

而相反，你在日本公司里干活还会讲中国话，这显然就成为你的强项。因为其他日本人不会讲，不会用，即使会也不可能比中国人更精通。所以当碰到用中国话的工作时，我们完全可以挺身而出，因为我们有建立在自己强项上的自信。

再变换一个立场，假如你被派到上海去驻在，这个时候中国话变为理所应当，日语就又变为你的强项，也可以说相对于当地中国人的能力。

斑竹所说通过看到留学生惨不忍睹的日语，对比出掌握好日语便是能力，我想这是因为你的参照物还没有摆脱留学生这个范围，而你在就职时的对手不是留学生而是日本人。

我举出考资格，也只不过是获得能力的一例而已。在这里的资格，所代表的更广泛的含义是通过大量时间与经验积累的技术。由于这种东西得之不易，所以也是我们与其他竞争者拉开距离的最重要因素，也就是我想强调的能力，竞争力，实力。

谈到资格证那一张薄薄的纸它到底重要不重要，我说它重要，而且是非常的重要。有了它，你就职的机会就会大大增加，你选择的范围也会更大，而且你拿的薪水就是比那些没有证书的人要高！

不然我们日本的留学生都是干什么来的？不就位混那一张薄薄的文凭吗?没有大学毕业证你能工作吗？上修士，博士，不就是为了有更好的工作吗？考资格认证也是同样的道理。

当然有人会说，拿着文凭的呆子到处都是，可是我们同时也发现大多数公司就是迷信文凭，就是“喜欢”呆子。

在我们没有进入公司，没有发挥自己的能力之前，先要为自己准备好敲门砖，否则都得不到测试自己能力的机会。

[此贴子已经被作者于2005-1-17 4:46:55编辑过]

sheng

以下是引用我就是我在2005-1-17 4:06:01的发言：

谢谢以上二位版主的详细解说。

我还是要从语言说起。之所以说日语好不能列入能力之列，是因为在日本工作就必须掌握好日语。这是最最基本的内容。

给日本人干活，他们不会因为你是外国人就迁就你日语不好。你和日本人在一起工作就必须使用日语，这并不能因外国人的特殊身份而发生任何改变，也不会因日语说得好而让人刮目相看。

而相反，你在日本公司里干活还会讲中国话，这显然就成为你的强项。因为其他日本人不会讲，不会用，即使会也不可能比中国人更精通。所以当碰到用中国话的工作时，我们完全可以挺身而出，因为我们有建立在自己强项上的自信。

再变换一个立场，假如你被派到上海去驻在，这个时候中国话变为理所应当，日语就又变为你的强项，也可以说相对于当地中国人的能力。

斑竹所说通过看到留学生惨不忍睹的日语，对比出掌握好日语便是能力，我想这是因为你的参照物还没有摆脱留学生这个范围，而你在就职时的对手不是留学生而是日本人。

我举出考资格，也只不过是获得能力的一例而已。在这里的资格，所代表的更广泛的含义是通过大量时间与经验积累的技术。由于这种东西得之不易，所以也是我们与其他竞争者拉开距离的最重要因素，也就是我想强调的能力，竞争力，实力。

谈到资格证那一张薄薄的纸它到底重要不重要，我说它重要，而且是非常的重要。有了它，你就职的机会就会大大增加，你选择的范围也会更大，而且你拿的薪水就是比那些没有证书的人要高！

不然我们日本的留学生都是干什么来的？不就位混那一张薄薄的文凭吗?没有大学毕业证你能工作吗？上修士，博士，不就是为了有更好的工作吗？考资格认证也是同样的道理。

当然有人会说，拿着文凭的呆子到处都是，可是我们同时也发现大多数公司就是迷信文凭，就是“喜欢”呆子。

在我们没有进入公司，没有发挥自己的能力之前，先要为自己准备好敲门砖，否则都得不到测试自己能力的机会。


我明白你的意思，不过还是那句话，
你不能说「我们应该会说日语」，就把「会说日语」排除在“能力”这个概念的范畴之外。
同样是中国留学生，同样都会说中文，
可是你的日语好，他的日语不好，这就是你的能力呀。为什么要否认这一点呢。

工作时候的日语的重要性我当然明白了。你说的没错。
同样，留学生就职被派往上海了，中文就不再是强项，而是理所应该。。。这个我也承认。
但是，这个还是能力问题呀。
不能说“因为理所应当，所以不能算能力”吧
那么多会说中文的为啥非要选你？咋就不选别人呢。我想这是因为你的能力比别人强。
资格确实很重要。不过没有你强调的那么绝对。
且不说很多专业并没有特别的资格证书可拿，就算是毕业证，也并非必不可少
东京博士那么牛，也一样只是拿了国内的本科。
更何况，
你开始说得资格证书，也没包括毕业证和学位证啊。
这两个本本不叫资格证书，是基本的学历证明，这可是有本质区别的。
为了找更好的工作，所以努力去考各种资格证书，这个没错，
我也打心里很佩服这样的人。
但是也不能把不考资格证书的统统一棍子打死，一棍子否决成没有远见，不理解竞争，不懂得能力的概念。

----这就是我想说的。
和你的观点也许也没啥本质差异，就是在某些问题的具体把握上，有些微妙的分歧。