危机中的希望——再就职成功，IT业，空白期1年4个月

丁蟹

最近这个版块里失业的兄弟很多，发表一下自己的再就职经历来鼓舞一下大家。
我的目的是介绍经验和就自己所知道的范围内回答一些问题，欢迎交流和提问。
想打压别人炫耀自己，没有建设性发言的请远虑。

先简单介绍一下我的情况。
高中毕业后来日本十年，语言学校一年，大学四年，工作3年半（SIer），上流SE。日语流利。07年10月辞职回国。
08年8月返回日本，9月底参加了一次综合说明会，10月底开始正式找工作。
经过三个多月的就职活动，上个星期拿到内定。总共投了41家公司，面试10家，
收到3家内定。年收up50W

就职过程：
去年9月底的时候参加了一次面对中国人的就职说明会。在场内逛了一圈，感觉大部分企业的水平都不高。
之所以有这个印象主要有两个原因：
1.大部分都是招程序员，或者是中级SE。对日语要求不高。
2.很多招人企业的部长，人事部门的问题比较幼稚。
       在IBM那里进行了面谈后对方比较感兴趣，他们当时想招回中国工作的，而我要求最好在日本工作。结束时面试官
告诉我说人事部门会联络我，但是最终没有给我联系。或许是他们回去检讨后觉得无法满足我的要求，但是这种失信的做法让我对中国IBM的看法颇有改观。

和同去的同学交流了一下，都认为整个说明会的感觉是以招程序员为主，好公司不多。

就职活动第一阶段（10月下旬-12月中旬）
10月份忙完了一些琐事后见经济情况越来越差，下旬开始通过日本的大型中介（recruit agent）找工作。
和agent谈好后，开出了自己的条件：1.想进IT咨询公司2.生产管理，SCM类的职位3.年收增加100W

之后就是agent给我发各个公司的求人票，我应征了32家，面试了5家。
没通过选考的有三个原因：1.空白期太长！这是我这次就职活动中的软肋。因这个理由掉的有一半。
                                          2.经验不匹配或不足。这一类的是顶级公司，有7家。
                                          3.取消招人。这个原因最让人心慌。说明经济形势越来越不好。


第一阶段三家公司的面试

第一家公司：500人左右的公司，做sap和oracle，咨询占一部分，大部分是SE，一部分开发在中国
面试官第一个问题就问我“你为什么要求涨100W？”这个问题相当唐突，我被问得一愣，回答说我原来的工资偏低，
并且之前的工作和现在贵公司的工作性质有所不同，所以希望能涨100W，但是工资多少还是以贵公司的规定为准。
随后就问一些工作上的经验，最后问了两个问题

1.你认为你的优缺点是什么？
       我回答道，优点是工作一开始虽然是从编程开始做起，但是由于是中国人的关系，每个项目的绝大部分会议都作为翻译参加，所以工作上能了解整个项目的全体情况，参与各个环节，学到了许多业务知识。也让我较早地加入上游的开发中去。日中两国共同参与的项目中，能够比较好的协调因文化思考角度不同所造成的矛盾。我的日中两国的生活经验让我比较能够站在对方的立场上去考虑问题，适应力比较强。另外，我是文科生，但是进入IT这个行业后短时间内胜任了自己的工作，得到客户的认可，所以我觉得自己比较有拼搏精神。（这时候就是根据事实来夸自己。夸大一点也没关系，但是要有事实根据）。
        弱点是因为不是日本人，虽然读写说没问题，但还是没达到native的水平，今后应该继续努力。（我拿日语说事的本意是，第一，咱的日语的确没有土著好，但是外国人可以理解，第二，表示谦虚，以及以后继续努力的决心）

2.你对将来来我们公司后的职业规划是什么？
      我回答道，首先是先做和原来类似级别的工作，更多了解生产管理和scm各模块的功能以及业务知识，同时向咨询努力，争取三五年后在项目管理和咨询上有所成绩。他们听了以后，告诉我：“我们公司有咨询业务，但是外国人一般很难做到这个地步。以前有个中国人。。。”一句话，中国人只能做SE，做con没门。我听了后说：“贵公司的求人票上写的是募集咨询，我也是冲着这个来募集的。”意思是不是con就不干。
结果是掉了。对方也看出我的不满。不过哭笑不得的是掉的理由之一是日语不好。agent告诉我这个结果时他也觉得莫名其妙，直问我为什么。我想是“逆切”吧。

感想：首先，面试官之一在面试过程中大部分时间处于昏睡状态。企业的素质和工作强度可以看出来了
          第二，对方还没深入了解我之前先问为什么要求100W up，最后表明不会让中国人做con。就是觉得你是民工，
                    不值这个钱，且再努力不也会给你机会（这里的“民工”是我真实的感受）
这种公司真的是下下之选。对待中国人职员的处理还未开化。说白了，就是当一个工具。其实很多日本公司也有这种问题，但是至少表面上不会这么明显，给你的权限也相对较大。


第二个公司   某有名大手咨询公司
书面选考过后有一个webtest。这个webtest主要考图形的变化（逻辑判断，CAB，GAB形式），计算（从表中的数值找出变化规则填空），日语读解及性格测试。为了应付这个考试，我买了两本书，把当中的题目做了一遍。考试时图形变化的完成了三分二，表计算的完成了一半多，日语80%。个人感觉图形变化是靠各自的IQ，通过练习就是熟悉一下题型而已，要想熟能生巧比较难。计算和日语可以通过练习提高。

第一次面试：面试官是现场的manager。他先做了自我介绍和公司介绍并允许提问。这给我留下了很好的印象。因为大部分的面试者或多或少心里都有一些压力，难免会紧张。在面试官做了自我介绍，工作介绍，公司介绍后，面试者的压力在这段时间里可以得到一定的缓解，心理上的距离也会缩小。
       接下来是我来做自我介绍。自我介绍的内容主要是来日本后的经历，包括学习和工作两部分。在这个过程中，这个manager让我感受到了什么是真正的con。
       首先，他不是仅仅听听你的工作经验，而是询问项目进行当中发生了什么问题，有什么难度，如何解决。这对平时   
                 只关心自己的工作，不看项目全体情况，没有思考习惯的人来说很有难度。

      其次，高度关心IT和业务的关联。我在他面前把自己做过的客户公司的生产管理业务流程讲了一遍，同时还不断被提
                问。整个面试下来花了一个半小时，其中的谈话给了我很大的思想冲击。

第二次面试（最终面试）：对方的部门大头目和二头目出来。也是先自我介绍，然后要我自我介绍，接着提问。这次面试感觉不错，二头目还和我扯到了一个双方都认识的独立con。但是结果掉了，理由是我的技术面和他们现在要招人的项目不吻合。

感想：要做咨询，思维方式得改变。
          主要是1.“问题意识”：不是完成手头的工作，还得有发现问题，解决问题的行为方式。
                     2.“大局观”：不要局限自己，例如他最后问我，如何看待客户的生产管理系统？你觉得有什么特征？
                         我当时词穷，只能拼命地挤出一点知识来胡诌。
                     3.“技术！”：虽说是咨询，但是技术要杂和广。我的技术太单一，以后得好好努力了。
      没能进这家公司我挺失望。不仅仅是因为它的名声和工资，主要是它的业务和周围的人。我一直觉得年轻人找公司要找一个业务上有前途，周围优秀的人比较多。套句前两年流行的话，站在巨人的肩膀上才能看得更远。IT业界职业生命比较短，年轻时不往上走将来就很窘迫。

[ 本帖最后由 丁蟹 于 2009-2-11 23:58 编辑 ]

丁蟹

第三家公司  东证一部上市制造业
看到自己的书面审查不断被涮，心里有些急。就降低要求报了这家制造业公司的IT部门。
工作内容是生产管理系统和SCM系统的设计及改善。比较有魅力的地方是这个公司在欧洲和中国有工厂，出差各国的机会较多，而且日本总部的IT部门里没有中国人，上手后可以独当一面。

笔试：1.计算题，加减乘除，考计算速度。2.日语阅读。3.性格测试（性格测试我是根据不同的企业有选择性地做，制造
            业往认真，稍微保守方向靠拢）

第一次面试：IT部门大头目，二头目。主要是问现在为止的工作经验，特别重视对生产管理业务的理解。企业的IT部门里
                     主要负责系统的改善，重视业务知识。

感想：大企业的制造业，就如我想象中的老实人较多。IT部长很谦虚，也表示出一幅求才若渴的态度。面试到最后时甚至
         问我有没有会计系统的开发经验，如果有，他马上就能决定要我。在中国有工厂，和中国有业务关系的制造业还是
        很希望能找到一个中国人人才。这种公司，你进去后，他会在业务上重用你，将来也能得到一定的提拔。上市企业
        到底还是比较规范。与此同时，大部分制造业企业太追求安定，希望你长久在他们公司干下去，这对追求个人发展
        的中国人有点不适合。

第二次面试：人事部长，专务共2人。这次面试主要是看我和他们公司的文化合不合。履行公事问了一些工作经历外，重
                  点放在1.为什么来日本？为什么对制造业有兴趣？（前半部分就不说了，老生常谈。后半部分“日本制造业
                                在世界上有特殊地位，如just in time，改善，看板等制度都成了制造业的榜样。制造业支撑着整个社
                                会的发展，我为能通过IT推动制造业的发展和改善经营条件感到光荣”）
                             2.将来的打算。有没有准备回中国？父母怎么办？（这时候当然不能说将来有可能回中国。“就是打
                                算终老日本了！父母现在有工作，并有一定的积蓄，等他们退休后我的生活也应该安定下来了，到
                                时候把他们接到日本来一起生活。”）
                             3.有没有打算自己做生意什么的（还是考你这人有没有安定志向。“没有，我比较喜欢在团体中和同
                                事们一起努力达成一个目标，对做生意没有兴趣”）

结果是内定。但是我考虑了很久，还是决定辞了。主要有三个原因
1.制造业的安定志向太强，呆久了就会失去锐气。
2.IT部门虽然可以主导系统改善，做上游的工作，但都是慢工出细活，个人负责的部分被固定，将来要跳槽时会因为知识
   面太狭窄碰钉子。
3.对方要求员工安定，我如果进去干几年后跑的话，会坏了中国人的名声。

这种企业对年龄大一点，追求安闲生活的人来说应该是不错的选择。见仁见智了。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------2月12日新内容分界线
就职活动第二阶段（12月中旬-2月上旬）
在经过一个多月的就职活动后，我看到大部分的书面选考都没通过，开始考虑寻找新的中介。
于是第二阶段，寻找新的中介公司成了我的重点。
这里说说日本的中介。以及选择中介的个人心得。我把日本的中介划分为三种，

超级大中介，例如recruit，doda等综合人才中介公司。这种综合人才介绍公司的长处是招收信息多，包罗各行各业，或是特定在某几个行业，公司里积累的个公司的面试信息量大。此次就职活动一开始我仅登录了recruit一家，心想再拜托其他公司也没那个必要了，因为其他家上有的招收信息recruit上基本都有。recruit的中介流程
一。登录后，填写履历书，个人资料，职务经历。
二。到他们公司去和负责你的agent面谈。面谈内容是介绍你的情况，希望找的公司的类型，职务要求，年收要求。
三。agent根据你的要求，为你在他们的系统中寻找匹配的求人信息发到你专用的网页上。
四。你打开专用的网页后，里面有agent“推荐”的求人信息，还附有对这个企业的评价，稍微详细的介绍。你选择自己想
       应征的公司后，agent向招聘企业提出你的书面材料，开始选考。
五。agent通知你选考的结果，如果过了选考的话，通知你面试日期，进入面试。在进入面试前，你可以要求和agent进
       行模拟面试，同时也可以询问他们面试的大概内容。

中型中介，例如A huaman。此类中介规模中等，人数从几十到上百不等。其中有综合的，也有特定于某几个行业，某个地区的。中型中介的流程大概如下：
一。登录后，填写履历书，个人资料，职务经历。
二。到他们公司去和负责你的行业的小头目面谈。希望找的公司的类型，职务要求，年收要求。
三。寻找匹配的求人信息后电话通知。
四。约你到中介公司和负责招聘企业的人招人的agent面谈。在面谈中会详细介绍招聘企业的背景，业务，最近的招收信
       息等。
五。向招聘企业提出你的书面材料，开始选考。

小型中介，此类中介规模小，人数一般只有数人或十几人。这种企业一般都特定于某几个行业及某个地区。小型中介的流程大概如下：
一。通过一些综合网站寻找到小中介后，填写履历书，个人资料，职务经历。
二。到他们公司去和负责你的行业的职员面谈。提出你希望找的公司的类型，职务要求，年收要求。
三。寻找匹配的求人信息后电话通知。
四。约你到中介公司和负责招聘企业的人招人的agent面谈。在面谈中会介绍招聘企业的背景，业务，最近的招收信息
       等。
五。向招聘企业提出你的书面材料，开始选考。

大型中介公司的优缺点
通过上面的介绍，细心的朋友会注意到大型中介公司和中小型中介公司的不同。那就是，中小型中介公司和你的联动，交流比较多。这也是我重新选择中介公司的原因。

优点
大型中介公司的长处很明显，那就是稍微像样的公司都会上那儿发布招聘信息，面试者的感想等都有记录在案，可以提供招聘企业的相关信息。我许多朋友都通过recruit找到了工作。但是，缺少人性化服务。在经济情况好的时候因为招人的岗位多，一般都能找到工作，因此问题还不明显。但是在经济不景气，招聘剧减的情况下却很要命。

缺点
首先，负责招聘的企业的担当者和你的agent不一定是同一人。这在信息共享上很不利。你除了网页上查到的信息外，不能很详细地了解这个企业。网页上的信息都是表面文章，有些公司甚至是千篇一律。没有对企业的充分了解，无法在面试中触到面试官的痒处，有的放矢。甚至，招聘企业上招咨询，你去了面试时他说让你做程序员。这种情况发生了三次，除了企业的问题外，明显是和中介沟通不足而照成。

其次，agent推荐招聘公司时，大部分是通过系统自动匹配。我的经验是ORACLE，生产管理，SCM，要求做IT咨询，他们给我发的的确是咨询，不过其中很多要求一定要有SAP，或是会计系统，人力资源系统开发经验。牛头不对马嘴。如果你以试试看的心态报了，就等着被刷吧。更悲惨的事，一旦你被同一个公司刷了，该公司出现符合你的经验的职务时，你已经丧失了应聘资格。

再次，agent下面还有小喽喽。悲哀的是一开始和我联系的是agent，到后来就被甩到下面的助手去。我想是由于我的空白期较长，agent不看好的缘故吧（成功率低）。助手只有对你的了解只有书面材料，而且也没担当招聘企业，只能提供事务性的服务（发邮件通知面试时间，结果等）。

最后，agent或他的助手的素质。我所遇上的这种情况或许是个例，但令我对recruit的信心彻底崩溃。当时考虑到通过recruit应聘的公司书面选考掉得太多，我开始寻找中小型中介。在daijiob.com上找到一个招聘消息后去和A human中介的IT部门头目见面。他要我给他已应聘的公司名单，免得重复。我回去后发现，这个招聘我已经通过recruit应聘了。此时距离我应聘已经过了四天。于是打了个电话给A human，说recruit那边已经应聘，不用麻烦了。A human回复说，我们去问这个企业的人事部门看。隔天A human打电话通知，recruit还没把我的资料给该公司，而他们把我的资料提交，并已经通过选考。听到这个回复，我有点怀疑自己的耳朵。又确认了一遍：“recruit真的还没交吗？”“没有”。第二天，手机上收到recruit的选考结果：“很遗憾地通知你。。”。无语了。仔细想了一下，有两种可能性1.recruit的工作态度极不好
在通知我已经应聘了后四天还没把资料递交。2.通过recruit应聘的人较多，或许他们有选择地只提交看起来比较有希望的人的资料。无论是哪一种可能，它已不值得我信赖了。


中型中介公司的优缺点
优点
我这次找了两家中型中介公司，一家是A huamn，一家是hadson。其实hadson是个国际性的中介公司，在日本的工作人员不多，暂且视其为中型中介公司吧。好的中型中介公司有两个优点，
一。按需供给。recruit的企业担当和agent是分开的，一个agent全盘负责你就职活动，除非你要求，否则不会变动。
      中型中介中一个人负责某几个企业的招人，agent根据你你应聘的企业来决定。熟悉招聘企业的agent直接和你面谈，
      评估你进这家企业的可能性，介绍这个企业的行业地位，社风，人员，工资情况等。这对你面试前的准备起很大作
      用。
二。对特定的中小企业有人脉。某些特定的中小企业其实比大企业更好，仅仅是知名度不高。而中型中介公司对他们的
      情况比较了解，agent本身可能就是从这个行业出来的，认识企业的社长或部长，很可能向你推荐意想不到的好公
      司。其实recruit人脉更广，遗憾的是企业担当和agent是分开的，僵硬，程序化。
随便说一下hadson，由于是家外资中介，在外资的人脉较多。对中国人来说，如果英语好，日语差一点，进外资企业也是一种选择。里面的agent绝大部分都是外国人，谈起话来比较随意。这次和我见面的是一个美国人，向我推荐金融业界的工作，还帮我考虑了一下职业规划。考虑到外资金融业风险较大，而且介绍的工作比纯技术性，要长久呆在一个地方，不符合我的性格，我最终没应聘。

缺点
能提供的应聘信息相对较少，各中介的水平有高低。

小型中介公司的优缺点
优点
我这次工作是通过一家叫KTB的小型中介公司定下的。这家公司的优点
一。接触频繁，充分了解你这个人的经验和性格。给我推荐的几家公司工作内容或待遇都不错。
二。服务态度好。或许是因为负责我的agent是我的大学前辈，所以在谈我的要求，计划时没什么顾虑，他也给了我很多
       建议。参加这次内定下来的公司第二次面试时由于地铁发生事故，我提前打了个电话给人事部门说要迟到10分钟，
       结果迟到了20分钟。当时对方脸色非常难看，说我没掌握好时间，如果明确告知迟到20分钟的话他们还可以调整，
       但是我只说迟到10分钟，让部长等太久了，要我回家等消息。我一离开他们公司马上打了个电话给agent，他了解情
       况后联系招聘公司好几次，说明情况把地铁的迟到信息发给人事部门，帮我争取了再次面试的机会，也让我有机会
       进入这家公司。
缺点
人手少，只熟悉少数招人公司，大部分的了解不深。由于积累少，面试内容的提供也比较少。如果你工作经验较少的话难度也相对较大。

       以上是我根据个人的经历对中介公司的总结，建议跳槽的朋友大中小中介都试试，和agent面谈和交往中多观察一下对方，自己心里做个评价，提高就职成功率。就职时中介公司非常重要。过大或过小的评价你都会对影响以后你的心态，选择的公司以及最终的决定。多和几个中介公司接触你会更了解自己的市场价值，更好地定位目标公司。recruit的书面选考不及格率高的原因是担当者没有好好的向招聘公司说明我的空白期（回国照顾父母），而之后找的中小型中介公司的书面选考及格率达到了7成以上。剔除经验不足等因素，因空白期太长而掉的一家都没有。


http://www.incnjp.com/viewthread.php?tid=741877&extra=page%3D2
待续

[ 本帖最后由 丁蟹 于 2009-2-15 22:24 编辑 ]

草志

你很强.....

草志

50 ? W ???rmb可真不少啊~

Pirlo

拿一个日本的学位的话 找工作相对就容易很多了

windhunter

牛人，帮顶了。。。
但对于我没有参考价值.................

丁蟹

50W当然是日币[.6D484A04.]
看了上面的反应似乎有炫耀贴的趋势了。。。晕。
虽然各人情况不同，我想这里有些经验还是可以分享的。
随后会说一些面试的感受和选择中介公司的问题，还有我自己总结出的职业设计

[ 本帖最后由 丁蟹 于 2009-2-11 18:22 编辑 ]

草志

和楼长情况基本上完全不同,
目前失业的好像大部分都是从国内读的大学,情况不一样啊
楼长讲讲面试上的东西吧 或许都是共性

[ 本帖最后由 草志 于 2009-2-11 18:24 编辑 ]

待机IT民工

来日本十年,上流
以招IT民工为主，好公司不多。

坛子现在基本上都是你所说的
IT民工，
你的经验基本上可以肯定不适合大多数人

你有写出来的自由
但我也有不看你的第二篇表演文章的自由

workingpoor

大力支持原创，
等楼主继续下文。
[.90BFD]